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软件运营服务——炒作还是机遇？

    【IT168 现场报道】

    曹开彬：今天论坛的题目叫软件运营服务是基于还是炒作，从现在来看，大家更多的感觉是炒作。SaaS会不会又是新一轮的炒作？在座的各位都是业界中人，来自于电信业的代表，有来自软件公司、网络公司和新公司的代表，有很多想法。

    第一个问题问两家传统公司，如果做软件运营服务的市场，从什么时候开始能够占到公司20%的业务，就是非常有分量的业务，估计会在什么时间？

    蒋蜀革：开彬提了一个很尖锐的问题。如果官方地讲，我不能回答，我们是上市公司，这个问题的回答会直接影响到用友公司在市场上的股价表现，尤其是5000点以上的高位。宏观地讲，用友公司非常重视软件运营服务，这也是在用友的三年规划以及未来新的业务规划中非常重要的位置。盈利的份额只是衡量标准之一。如果份额比较敏感，很重要的一点，小型企业客户是用友整个发展很重要的业务基础。SaaS服务是对小企业客户来讲非常有利的工具，能够使得用友获取更多的客户基础。用友到今天已经有接近50万企业客户的基础，对于小企业市场的长尾，又远远超过这个可能。用友从小型和在线事业部的目标来讲，在不远的将来会突破百万级以上的企业客户群体，可以想象在百万量级的用户群体的基础上带来的收益和价值。

    曹开彬：谢谢蒋总，虽然不能透露具体的信心，但是也能看出用友的态度和决心。

    冯颉：要预设将来，就要从现在开始。8月IBM发布战略，把新闻稿发给香港的证券部门，他们也问了一个问题，发布战略怎么没有写盈利计划，什么时候获得收益，这是投资方很关心的问题。后来我们说目前暂时没有。反映了一个问题，无论是大陆的股市还是香港、美国的，大家都很关心一项业务投资了以后有没有收益。CCW做SaaS在中国的大会，只是SaaS业务的一个起点，在这个过程当中可能会描绘很好的愿景，但是更切实一点，先找准每家公司自己的点。以客户案例的形式以及调研，我们的认知是SaaS这种模式可能会对过去的企业关键性的业务需求提供新的价值，这个价值不是从细分客户，不是从大中小的角度来看，可能从细分客户的关键应用，如果找到和客户相吻合的点，很多都是有需求的，同样的ERP的客户其实也想打通内外供应链，提供一些应用的需求。只是我们想把准这个脉，看准这个需求，和我们的业务相吻合。未来大家都能够在实践当中把自己的经验去分享，这个蛋糕会做得越来越大，那个时候盈利的问题会成为很现实关注的焦点，现在还是要从脚下的第一步开始做起。所以去年开始成立了一个独立的运营公司，就是想在SaaS的模式上和企业的电子商务模式上做一些实事，也希望大家支持。

    曹开彬：非常荣幸的看到现在国内有很多优秀的传统公司，在传统的领域做得非常好，也希望在下一轮的竞争当中保存优势。今天有一个非常感兴趣的问题，在座的很多的软件公司一谈到软件，必然谈到阿里软件，一谈到阿里软件，必然谈到王涛。对现在是炒作还是机遇，你是怎么看的？它的盈利预期会是什么样的状态？

    王涛：我们肯定认为是机遇。如果是炒作，我们就不用出来做这个公司了，炒作得太厉害了。中小企业的市场存在很多年了，这块市场一直没有特别好的方法把这块市场的价值榨出来。我做软件做很多年，有了互联网出现以后，有可能既满足中小企业的需求，同时让这些厂商挣到钱。唯一的途径是利用互联网。SaaS为什么能够看作是非常好的机遇，成立一个公司去专门只做这个模式，确实做完这个软件，我们并不做传统的模式，当然也是我们的优势。我们身上没有那么多传统的负担。既然做就是要赌，如果是稳赚钱，也轮不到我们，赌也是有风险的。目前我们把SaaS当作一个商业模式了，不再是技术的词汇了。SaaS的模式在中国还没有特别成功的案例，但是这也很正常，如果今天有什么案例，应该是三年前开这个会了。现在开这个会，也许三年五年的时间能够让行业在SaaS的模式里成长出几家能够淘到第一桶金的人。

    现在最重要的是用户数，集团对我们只有用户数的要求。至于赚钱，用户数做出来了，将来自然会赚到钱。现在没有用户数，让你去挣钱，可能方向就做偏了，不是想要的东西，也做不大。做事情一定要做准方向，现在赚不到钱也没有关系，关键是三年五年后是不是赚到钱。阿里是集团最小的一个公司，不要着急，B2B还没有上市呢，你急什么，淘宝也没有上市，三年的时间了，别急，关键是看到市场以后，把模式做对，将来挣大钱。越小的孩子，将来长大了能够挣到更多的钱。这是对公司的定位，也是集团对我们的希望。现在这也是一个得天独厚的优势，毕竟有一个有钱的“爸爸”，没有那么大的经济压力，如果我是一个创业的公司，可能今天就被迫做一些项目了，因为发不出工资来，还创什么业。对于我们来说也很幸运，但是也是更长远的压力，也是非常大的。我们总希望做得比哥哥、姐姐好，所以要向更大的方向去做。中小企业整体软件服务的市场是很大的，关键是我们是什么样的方式、方法进去，切到这块蛋糕。我们也一直在跟同行在探索，今天的机会非常好，也感谢计世资讯。

    曹开彬：今天在座的还有一个和王总比较像，盈利压力不是很大，中国电信的代表，听听沈总的看法？

    沈欣：在很长一段时间里，我一直认为我们的团队是一个孤独的长跑者，没有外援，看不到盈利的希望。但是2003年－2005年，我们的集团公司的决策者也开始关注这个业务了，这时候我发现希望来了。电信从传统的通讯的领域做到信息化服务、软件运营已经是作为一种战略来看。集团公司在各省推进这个业务，目前基本上还没有很高的盈利的要求，基本上做平。现在从严格的意义来讲，像上海起步比较早的能够结合软件和运营两种经验来做，严格意义讲还没有做到盈利。为什么？举一个简单的例子，业务支撑平台，上海每年的投资就是一个亿，如果是用软件运营的服务体系就是1/10，1000万的投入，投入比较大，在规模的服务上做一些事要求很高。但是现在用友软件公司都有很高的积极性来参与这个工作，我们不是竞争者，我们是共同地分享探索的经验。这一点是我们是得到分享和相互的帮助。所以我们不再孤独，而是共同挖掘这个市场。包括计世资讯，都是这个领域的先知先觉者，但是能不能朝着这个理想的目标去实现这个宏伟的蓝图，10年是需要的。既要保持一种热情，也要保持冷静，能够真抓实干，脚踏实地，把用户的规模群做出来。如果我们来衡量SaaS的业务能不能成功，就是盈利的模式是不是起来。作为一个平台的运营商，很关键的标志是我们的合作伙伴是不是盈利，如果他们能够盈利了，这个市场真的是起来了。否则这个业务光靠某一家来推动是不行的。让更多的人上这条船，目标、彼岸是能够达到的。

    曹开彬：请两位在实战当中比较多的实际的例子，奥林科技的王总介绍你们公司的情况是处于期望值还是收益？

    王坚：我们一直是有收益的，和在座的几位不一样，我们是躲在运营商后面的，前面有一个保护层。从公司的角度讲一直有收益。我们的目标是让我们的合作商也尽快地有收益，从网通的角度讲，有非常大的投入。在今后的几年当中一直都是投入期，我们和网通除了提供平台，也一直提供咨询，从市场的分析，从国外公司运营的情况，以及国内同行的状况进行分析。我们和网通都是有共同的体会，目前还是处于市场的导入期，虽然网通在浙江已经达到了千多家企业，付费企业达到1300多家，这两年成长比较快。但是从盈利的角度远远达不到从SaaS发财的角度还是远远达不到这个目标。定位还是非常切合实际的，现在还是处于市场的导入期，在这个阶段，切切实实打造一个体系，销售的体系、团队的体系、服务的体系、运营合作的体系。目前的阶段还是和我们今天开这个会的时机是非常吻合的，是早期的一个时期。奥林和网通合作的同时，我们也在打造孵化器，孵化器的概念使运营商有更多的应用，有更多的应用运用到市场当中去，为客户服务。这两个孵化器也是非常早的时期，得到了政府的支持。孵化器当中的企业也逐渐地增长，在增长过程当中也体会到软件公司参与这个事情非常积极，在积极的过程当中也碰到一个困难，就是执行商的问题，现在VC领域的投资还是比较早期的观望的状态，通过我们的努力，明年把市场做起来。在两三年当中，企业肯定会有盈利性的。

    曹开彬：你是定位在软件公司，还是软件运营服务的提供商？

    王坚：我们的定位是以平台为服务的运营商。网通是合作运营，有的地方可能是把平台全部地提供给它，让它自己独立地运营。我们的定位有点模糊，不是完全地清晰。但是我们自己定位是以平台作为服务的运营商。

    王刚：非常感谢曹总给我提供机会参加大会，认识了这么多国内IT的朋友。我把Salesforce的情况给大家做一个简单的介绍。说到SaaS大家都会想到Salesforce，Salesforce是SaaS的领导。

    Salesforce是1999年成立的，上市公司的代码是CRM，它是很专注做CRM产品服务的公司，这两年发展的非常快，我们提供的产品和服务在某种意义上已经跳出了CRM的领域，更多的是提供一个平台，我们还推出一个概念PAAS，向客户、合作伙伴提供一个平台，让客户和第三方的合作伙伴在这个平台上开发一些非SaaS的模式。Salesforce目前在全球发展很好，到说个季度有32800万个企业，用户超过了100万。在2002年有了第一个客户，那时候Salesforce还没有进入中国，有很多在管理上超前理念的企业把Salesforce带入了中国，2005年在中国有了正式的办公室，现在也在中国开拓市场。截止到现在，Salesforce在国内的发展还是不错的。到现在在国内也有几百个这样的企业客户。现在在国内也有发展一些合作伙伴。因为中国的市场是很复杂的，国内的企业需求也是千变万化的，我们也希望开拓更大的市场，提供更好的服务。

    观众提问：今天我们来参加SaaS的大会，最近在业界炒得比较热的另外的一个概念是SOA，今天有一些嘉宾也提到了这个问题，SOA是软件的架构体系，而SaaS是软件的应用和销售模式。这两者之间有没有什么必然的联系，或者是有没有一些千丝万缕的关系，这也是一个统一性的问题。SOA做出来的软件产品在SaaS的应用是四个选项，A是充分必要条件，B是充分非必要，C是非充分非必要，D是非充分和必要。每一位嘉宾给我一个选项，简要介绍一下选择的原因。

    冯颉：术业有专攻，代表公司的看法，8月24号金蝶技术大会落幕，主题就是SOA和SaaS的关系，一个是软件的架构，一个是软件的交付形式，之间会有一定的关联，我们的技术人员在研究SOA模式的时候有非常好的理念来植入，但似乎并不是非常必然地来做。至少目前代表金蝶移动公司的研发团队和IBM做共同的研究探讨的看法，希望跟大家一起共同分享。

    蒋蜀革：这取决于提供的是什么服务，如果是工具化的服务，比较标准化，可能服务产品的研发会基于相对稳定的、相关的算法或者是程序，包括构成。如果提供给客户的服务是可定制的，或者在业务流程上支持客户更大的可灵活性，用SOA的方式构建后台的系统，会是比较好的方式和方法，他们之间的关联取决于你想提供什么样的服务。如果是简单的天气预报，可能SOA的架构意义不是很大。如果提供一个很复杂的系统协同，设计到流程的主核，SOA是非常有必要的，而且是一定要的。

    王涛：这两者之间并没有充分必要的条件。我的理解是借SaaS最热门的词在探讨一种商业模式，SOA可能更偏技术实现，这两者之间并没有充分必要的关系，我对SaaS的理解，随着去年和今年，甚至再往下走，我们做SaaS的服务，不断更深刻地理解SaaS应该怎么做，在中国SaaS是不是一定是一个成功的模式？说句实话，我们现在都在探索。所以在做的过程当中，SaaS我们会越看越清楚。基本的东西大家知道，但是真正谈到怎么操作，具体体现到公司的策略上，是很不一样的，这两个之间没有充分必要的条件。

    王刚：我是做营销出身，对技术不是很精通，也很难用精确的话语把SaaS描述得很清楚，我个人认为这两者之间没有非常必要的、紧密的联系。但是我们向客户提供解决方案的时候，可以基于客户的需求、规模等等，选择不同的架构。但是对于SaaS的运营商来说，关注给客户提供什么样的服务。从客户的角度看服务怎么满足业务发展的需要，而不是更多的关注用什么样的架构、平台和数据库，让客户跳出这些技术上的考虑，更多的是考虑业务。

    沈欣：必要性肯定是有的，但是充分的关联肯定是不够的。提问者应该是有软件的背景，SOA很多从软件架构的角度谈问题，并不是从运营的角度谈。这个问题涉及到两个方面，一个在实际的使用当中，不同的厂家都谈了SOA面向服务架构的能力，但是在产品的实现上有很大的方式和功能的不同。作为软件运营，更大程度反馈在用户的感知，用户在使用这个业务的时候，有没有感觉到方便、灵活的使用模式。从电信的运营的角度看，我们更关注的是有没有达到SOA，有没有达到电信级的QoS的质量监控，这是用户可以感知的。至于在构建的时候达不达到SOA，用户并不能直接感知。SaaS的服务涉及到很多的关键技术，SOA的理念应该是必要的很好的设想，但是光靠SOA还不够。

    王坚：从逻辑的角度讲，既非充分，也非必要。技术的东西一直在引进，每一种技术都能够实现我们所做的失事情，无非是容易还是难的区别。从SOA的角度讲，现在业界都朝这个方向走，为什么需要SOA？如果你需要研发一个服务，希望人家来用，不光是通过用户的界面、浏览器来用，也希望第三方的服务器来用，比如Google Map，有一些软件公司已经用了，从这个角度讲，你的服务需要被第三方使用，SOA是非常好的选择。当然，你也可以通过其它接口做这个事情。从逻辑的高度上讲，既非必要，也不是很充分的，有SOA，并不是说你就能做服务，做SaaS。

    曹开彬：SOA也是目前软件界很热的话题。接下来想问软件运营服务另外的一个话题，商业模式的问题非常重要，今天在这儿邀集大家一起来聚会，很重要的是大家回去以后还要做业务，商业模式如何在市场中和各个系统合作？请在座的各位谈一谈，你们的运营经验，或者在你们的设想当中是什么样的模式？

    王刚：作为Salesforce的一个员工，我还没有能力影响到Salesforce的模式，至于Salesforce的运营模式，实际上证明这个模式是成功的，也是SaaS的第一家上市的公司。现在已经有三家公司上市了，这些公司的上市都证明了这个模式是成功的。Salesforce去年产值做到4.82亿美金了，今年估计在7、8亿美金左右，折合成人民币已经很大了。应该排到全美前30位的软件公司的范围，已经证明了这个模式是很成功的，无论是客户的满意度还是提供的产品，还是经济回报都是很成功的，这也是Salesforce共同开拓这个市场，提供更多SaaS服务的原因。

    曹开彬：听说Salesforce的销售成本很高？怎么控制？

    王刚：这是实际情况。Salesforce的销售成本很高，诞生的时候在建立自己的系统，数据中心，投入了一亿美金，做，投入了4000多万做数据中心。这些事情在美国很多的VC的环境下，相对很容易做到这一点，但是要实现盈亏平衡是很难的，因为投钱太大了。2004年才开始盈利。即便到现在，Salesforce的股价很好，市场很好，但并不是非常挣钱的公司，因为它要把市场做大，还要去培养、宣传SaaS的模式。还有很多传统的软件公司，挖掘一些新客户，并且从传统客户当中把一些老客户挖过来，成本是很大的。

    曹开彬：可见Salesforce的模式搬到中国来也不见得是完全合适的。

    王坚：从商业模式的角度讲SaaS本身就是商业模式，很难讲这个商业模式里有多少变种，同样一个商业模式，看大家怎么去做，怎么做市场，怎么做服务，做推销，怎么运营平台，怎么开发运营，引入运营合作伙伴。在这个产业链条上怎么扮演你的角色。在中国导入这种公司非常难，在美国的环境当中有很多的VC，有很多创办过公司的人才，还有很多有经验的技术人员，在中国要打造Salesforce这样的公司，既没有资金，没有非常强有力的技术的后盾和人才的储备，做这件事情非常难，需要产业链上每一个环节互相合作，打造出一个产业链出来，开发应用到运营平台、开发工具、销售、服务的完整的产业链。谁能够把这个产业链做好，谁就能够胜出。

    曹开彬：中国应该打造什么样的模式？不是Salesforce的模式，是什么样的模式？

    王坚：现在不能预测，如果我能预测，肯定自己去做了。

    王涛：SaaS有一个好处，商业模式不复杂。有很多做博客的公司一直没有赚到钱。SaaS有这个好处，做起来了，商业模式很清楚。做软件最终是要收钱的，它有黏度，一年、两年、三年、四年不断地收钱，这是非常好的商业模式。我们比做视频网站的互联网公司幸运，这个模式本身是赚钱的模式。

    SOA确实有定位的问题，一种是产业链上的每一个环节都要做，都是我一个人通吃，另外一种是做其中的一部分或者是其中的一个环节。阿里软件就做一个环节，做运营，主要是运营加后续的服务。跟上下游的关系，有很多家应用服务的开发商，同时机房、带宽、网络设备都是托管在电信或者是网通，也是相当于外包出去做，不会自己建机房，这也是我们做产业的一个环节，做这个环节，我们有一定的优势，这个环节做大了以后，我们也能够挣到钱，够了。阿里软件还是比较清晰的，关键是把这个模式慢慢做起来，到一个引爆点，在这个平台上我们希望将来能睡着觉赚钱，上面有各种各样的吸引人的软件服务，平台下面有越来越多的客户，因为我有更多的软件客户用平台，有了更多的客户就有了更多的开发商来用，把运营做好、服务做好，接触别人的后顾之忧，这能帮我们赚钱。每天睡觉之前，我都想着这个模式，挺开心的。

    曹开彬：刚才提了一个非常诱人的赚钱模式。阿里软件也会专注提供平台，也会有SaaS的运营商和你们合作，你有没有想过和这些软件运营商是什么样的合作模式？

    王涛：我们自己做软件已经很了不起了，做不过来，很多的中小企业，各种各样的行业，做透是不可能的。他们觉得阿里软件这个平台上解决的是运营的问题，解决SaaS服务的问题，解决推广的服务，愿意到这上面来，上面有用户，希望做一些SaaS之后的，更多的人使用它的服务。另外，帮它收费、计费、推广，解决营销的问题。从他们的角度，对我们也有需求。同时有一些的厂商，名不见经传的厂商和我们合作以后，至少对他们的品牌也有正面的影响，他们也希望和我们合作。这中间的利益关系，我希望应用开发商提供的服务，他们拿大头我们拿头，毕竟他拥有应用。如果他拿大头，换作我，我会越做越好，因为我是最大的收益者。我们给它大头，没关系，很多人跟我们分，有好多的应用跟我们分，最终我们这分一点，那分一点，加起来也很多。我希望最终有一个双赢的局面。

    曹开彬：中国移动或者是电信运营商，SP很担心被运营商吃掉了，在软件运营服务的领域，有些软件提供商也有这样的担心，不知道沈总是什么态度？

    沈欣：商业模式不能脱离社会环境。在美国成功的，在中国不一定也能成功。我做这个业务之前也去考察了国外的情况，Salesforce的确是主导的模式之一。Salesforce竞争者的第二名离你的销售业绩差多远，我相信会差一定的距离，这种模式的成功者也不是很多。国外也有其它的模式，比如运营商主导的模式也有成功的，软件开发商主导成功的商业模式也有成功的，还有一种，一些非常大的企业集团，有很强的业务驱动力，比如韩国的乐天集团，本身的业务全部构架在SaaS上，生态链的上下游企业都要为他提供信息，也是很成功的。商业模式的构建，这当中有不同的主导方式，但是有一点是肯定的，我们现在倡导的是和谐社会，合作共赢一定是成功商业模式当中非常重要的要素，我相信只要它能够成为一种规模成长的业务，就是成功的商业模式，能够共赢，这是非常显著的特征。

    关于SP和电信运营商的关系问题，这当中暴露了一个问题，SP是不是具备了非常强的核心能力？如果具备了很强的核心能力，电信运营商要甩掉它，它照样可以做起来，或者说可以有很强的合作伙伴。SP的核心能力还有一定的问题。当然，行业垄断、专制也是一个因素，但是我相信环境会越来越开放。

    冯颉：SaaS本质上还有一个词是软件，既然有这个词存在，软件公司想这个事情是理所当然的。大家看到互联网的兴起，但是不可能一下做网游，顾问都是强调增值服务能力的人，天天去做，像QQ腾讯是做不来的。这时会很自然的想到互联网跟软件的融合，这是同行都会考虑到的问题，这时候又出现了一些名词，代表厂商，大家开始分区应用，学习，去看。如果以一种定式来看一个商业模式，解答很简单，如果两个人下围棋，不懂定式和懂定式，结果是不同的，一个高手大师肯定有很多标准的定式，再加上很创意的手法，下成了一盘非常好的棋。如果仅仅从定式的角度解读谁是大师，谁能够成功，跟实践是背道而驰的。如果谈SaaS的商业模式，首先在网上交付，价格低廉，客户数量一定要多，数量多了以后，提供的应用要考虑到是不是客户流失，黏度怎么解决，就会想到关键应用需求是不是能绑定客户。既然在网络上走，就一定有网络安全问题，就有对互联网的运维认知。有客户，有黏度，又有价格，收益自然就来了，之后通过广告和其它方面的盈利，都有。解答了这个问题，和我们今天怎么实践，这是两个概念。对于金蝶来讲，我们希望在我们熟悉的客户群体当中，寻找到一种关键的应用需求，客户愿意通过网络交付的手段解决，解决了以后，我们能够通过一定量的铺垫达到一定的规模。虽然数万家企业不像互联网的概念那么庞大，但如果不孤立的看企业自身，任何一个企业一定有上游和下游，能够买ERP的公司，都是在业内数一数二的，上游和下游可能一家就能拉出几十家、上百家，几十万家就能拉出几百万家、几千万家，这么大的市场是不是一家能做的？要去分析。按照这样的模式和定位去探索，等到自己有了成功实践的一天，这种商业模式的解答或许会成为一个典范。在北京跟一些媒体，包括传媒分析师交流，相互PK了一下，当他谈到新的，无论是电子商务还是SaaS的模式，我的反驳就是感觉你好像是某个人的声音，你所讲的模式是别人成功了以后告诉你的，但是你从来没有从厂商的角度看我们该怎么走。谈模式的基本上是别人成功的东西，但是DNA和你的是不是一致，这是两个不同的概念，我相信最终实践是检验真理的唯一标准。

    曹开彬：特别希望探索的模式出现。

    蒋蜀革：谈不出高见，只是个人的体会。从用友的历程来看，商业模式成功很重要的东西，如果你相信它是正确、是对的，就去坚持。回想用友的成功，1988年进入软件行业，那个时候软件还要掏钱买，也是很大的挑战。经过这么多年的努力，软件不仅仅卖到了钱，而且挣了大钱。SaaS模式以租代买，初期的投入少，现在能够让用户一次性掏几百万，难道就不能让用户一个月掏出租费而获得收益吗？从用友过去的模式来看，是对的，坚持下去，在SaaS模式上一定会取得成功，而且取得巨大的成功。

    在服务模式上，90年代中期经历过商业模式的变革，我们希望能收到服务费，最早是免费到软件能够卖钱，服务是免费的，到后来咨询能不能收费，也是很大的挑战。到今天不仅仅能有很好的收益，更加重要的是建立了一套能够支持这种业务模式的运营体系、管理体系。作为一个软件公司，能看到这个模式所带来的机会，更加坚信坚持走下去，按照正确的做事方式，这个模式一定会成功。SaaS模式有一个规模化的门槛，通过产业链伙伴之间的合作，能够降低规模化的难度，使得我们更多的SaaS软件厂商成功，最后应该讨论的是有多少成功的企业，带整个中国产业链的打造下，有多少成功的SaaS企业为中国众多的企业服务，大家都成功，这是我们能够看到十年以后的景象。

    曹开彬：如果以十年的眼光看，是一个历史的事件。请在座各位嘉宾用一句话谈谈感受和展望。

    王坚：IT绿色革命。

    沈欣：SaaS的成功需要创新、合作、共赢。

    王刚：Salesforce愿意和在座的所有各位共同开拓中国的SaaS市场。

    王涛：这跟开饭馆一样，一家不火，开一个美食街就好了。今天很高兴有这么多同行一起参与进来，这是发自内心的。

    蒋蜀革：我在这里代表业界，代表软件厂商感谢计世资讯给我们这个机会交流和共同探讨。谢谢。

    冯颉：坐而论道不如起而行之。今天是我们的起点。

    曹开彬：今天的论坛到此结束，非常感谢大家的光临，希望明年再见。