中国电子政务示范工程总体专家组成员、国家行政学院公共管理教研部教授 汪玉凯教授：非常高兴参加这个恳谈会，听了Todd Ramsey先生的介绍，非常受启发。这本书我已经拜读了一下，我觉得这本书既有理论思考，也有大量的案例，也可能有IBM这样的跨国公司广泛的实践有关。我认为这个演讲，在某种意义上来讲大概代表了IBM在电子政务领域的一些理性思维和实践经验，所以我也很受启发。    

    刚才主持人谈到的一些问题，我觉得Todd先生讲到的挑战，中国也同样遇到这样的问题。以总理这次政府报告为例，很少有政府总理对政府自身的问题在政府报告里做这么深入的剖析，非常少见的。有六大问题，我就不多讲了，这六大问题讲的是非常深入的，过去讲问题都是轻描淡写地讲几句，这次非常深入，而且对未来走向目标和未来改革的目标也提出的很明确。我用三句话来概括，如果说全世界政府都在面临挑战的话，中国政府面临的挑战更严峻。第一句，它首先面临着一个发展模式的压力，中国过去几十年高速增长，是以高投入、高消耗，大量的消耗资源，或者说以牺牲环境为代价的过程，现在回过头来看，这个道路是不可能持续下去的，所以政府一方面要走可持续发展的道路。另一方面，我们官员们的政绩观和价值观的追求有很大的突破，如何走上一个节约型的发展道路，对我们压力很大。你要走这样的发展道路，信息技术、决策支持，都是不可思议的，可见现在对决策思考，很多问题探讨基础之上，和我们电子政务的很多系统是直接相关的。    

    第二大压力，中国目前面临很大的一个社会冲突的化解，政府管理当中遇到很多的矛盾，改革开放发展二十年到现在，很多问题是不好解决的，收入差距拉的很大，社会各个不同利益群体的矛盾很尖锐，这都需要政府化解，政府化解的手段可能很多，但是我认为，利用信息技术、利用网络技术、利用电子政务提供这种公开、透明、公正的手段，我认为是非常重要的手段。第三个压力，面临政府自身的压力，政府能不能有效地来控制你自己，来纠错你自己，这是非常关键的。我前不久被中央点名，进入中南海，跟最高层谈对和谐社会的看法，我谈了40分钟，我说和谐社会是人和自然的和谐、人和社会的和谐，最关键是取决于政府制度的和谐，政府政策安排是不是和谐，你政策的制定有没有偏颇，有没有能力控制官员的腐败，这是直接影响到人和社会的和谐、人和自然的和谐，所以巩固治理的和谐决定了其他的和谐，政府的管理是至关重要的，它处在社会矛盾的焦点上。以腐败为例，老百姓为什么和政府离心离德，因为你腐败很严重，控制不了官员的腐败，这个不解决的话，老百姓不可能信任政府。所以我们说政府面临巨大的自我纠错的压力，这三大压力决定目前政务改革的焦点，政府如何回应国际社会，回应民众，有很多的选择。但是我认为，推动信息化、发展电子政务是最最重要的选择之一。刚才Todd讲的以工作为中心，包括四次浪潮，是站在全球视角上看的，但是电子政务发展来看，中国有和国际社会共同之处，但是也有非常特殊的部分。    

    如果首先从目标模式来讲，现在定位是服务型政府，我认为与Todd Ramsey先生讲的以公众为核心是完全符合的，我提出一个服务导向型的，现在很不完善，既考虑给公众、企业的服务，还要考虑管理，如何进行有效的控制，社会服务的加强，这都需要加强管理，并不影响服务导向型的，也不影响服务型的政府，这是我谈的第一点，这可能跟国务院有一些差别。第二个差别，如果要构建各种各样的应用系统，和体制的复杂性相关，中国的管理体制远远比美国和欧洲的其他国家管理体制复杂得多，这是我们体制决定的，所以遇到的障碍也比较多。他首先遇到的可能是管理障碍，可能还会遇到体制的障碍。我们在推动跨部门的应用，就是Todd Ramsey先生讲的整合，各个部门都在提供服务，到了第三个阶段就要整合，现在如果不把整合和服务相结合的话，第二个阶段都实现不了。我们不可能让各个部门把你网上的服务都搞得很完整以后再来整合，我们可能服务和整合是并重的，如果不进行整合的话，每个部门的服务都解决不好，所以这可能和他的三次浪潮、四次浪潮，也有中国的特色。所以我们要推动跨部门的应用，推动资源的共享，适当地解决体制障碍，进行流程再造。    

    我们在推动信息化过程中，确实地方官员、各个部门还有很大的盲目性，有很多地方官员认识到电子政务的价值，特别是经济比较发达的地方，但是也有一些跟风的，他看到搞信息化之后，有政绩，能够提升，有很大的盲目性，这是经济本身发展不平衡，也导致电子政务建设过程中，官员的追求是不平衡的，有很大的盲目性，这个盲目性必须控制，否则就不能实现有效性，投入产出成本还有满意度。