IBM全球政府事业部总经理 Todd Ramsey：各位好，我觉得非常高兴，非常荣幸，能够跟各位专家和尊贵的来宾分享一些我的看法。我今天开始先把这本书里的一些主要的概念和理论向大家介绍一下，然后再引发和各位专家之间和来宾之间进行互动式的探讨。下面主要是用几张幻灯片介绍一下过去10到20年之间跟全国各地政府了解到的，包括一些教训，还有一些挑战等等情况。今天只讲其中一个案例，因为书中有很多案例，通过这一个案例可以跟在座的专家分享一下其中的看法和观点。
第一章主要是讲各个国家的政府所面临的挑战。这里面不讲太多的东西，你们对其中的一些东西都是比较熟悉的，全球一些政府搞电子政务都是从这样一种观点来考虑，认为电子政务是一项非常好的事情。对他们项目的进展都怎么评估呢？主要是从提供服务方面进行评估。主要做市场的调查，包括电子政务带来的变化。这些政府搞电子项目的时候主要是解决大的挑战、一些问题里面包括为社会的服务，还有安全性，还有预算压力、经济发展当中一些大的挑战，解决这些问题。应对这些挑战，光靠以往的渐进式的、逐步改善是做不到的，必须做一些大的整合，甚至于一些转型，这样才能取得长期的成功。
第二章主要讲电子政务怎么去进展的历程，目前处于那个阶段和有哪些问题都很详细，像四次浪潮一样。第一次浪潮的时候主要把目前的一些服务或信息放到网上去，等于给政府的服务提供新的一种渠道。第一个阶段的时候只是把这种服务在线上到网上去了，但是很难判断今后发展到哪种情况，所以要把在线的服务加以组织，为门户访问提供一些服务。这种门户就像服务的指数一样，可以把这些服务相互的关联起来，让客户更加容易一些，通过访问这些门户得到服务。现在全球多数的政府目前都处于第二个浪潮阶段，所以今后的发展很长的路要走。区别一下第一个浪潮和第二个浪潮的差别，第一个浪潮只是给你提供一个新的渠道，第一个渠道要改变一些流程，第二个是要在政府提供一些计划，一些服务，放到门户上去。政府可以表明有这些信息和服务，让公民可以充分利用这些服务。第三次浪潮将叫做整合浪潮，从第二次浪潮到第三次浪潮过渡是非常大的挑战，因为有很大的服务中心的改变，前面主要是政府计划为中心，下面要向以服务为中心的转变。第二次浪潮，我们都叫做单个政府的服务，或者单个政府的项目，这之间都没有什么联系，像孤岛一样，到第三次浪潮的时候就都整合在一起了。这是一个挑战，因为你需要拿去整合多种方案，把计划和项目整合在一起，是很大的挑战。
下面跟大家讲解一下第三个浪潮和前二个浪潮有什么区别。前二次浪潮，假设一下，比如说你是一个创业家，想创一个自己的企业，这样就会面临政府很多部门的审批工作作。在多数国家这就意味着要去逐个拜访15个或者20个政府部门。到第三次浪潮，业务主要针对客户，这样政府要为企业服务了，企业要通过便捷的服务来创建自己的企业。就是说只要企业家把自己的有关资料和信息提供给政府一次就够了无。
第四次浪潮就是以客户为中心，并不是简单政府和各个客户怎么互动的，而是考虑企业家总体要什么服务，要做些什么。我们叫做随需应变的扩展的服务了，企业家要跟谁打交道，需要什么服务。政府就像一个合作伙伴一样，企业家可能需要做一些进出口业务，需要一些人员配置，还需要一些空间、占地服务等等，政府就跟他进行一种合作的服务。整个政府就成为了价值链上的一个协助者、推动者和促动者，帮助企业取得长期的成功。现在很多政府都声称自己的电子政务做得非常好，实际上他们都是处于第二个阶段，在线门户的阶段，第四个阶段我们叫做随需应变的政府。政府把所有的流程加以整合，能够成为企业的合作伙伴，就使得政府对客户来说响应速度更快一些，适应能力更强一些，为客户提供服务。现在多数政府都处于第二个阶段，还没有达到成整合的阶段，很多政府在第二阶段水平做得很高的，把95％到99％的服务以在线的方式。在第二阶段也是远远不够的，因为在这个阶段只是在门户上的一些信息，实际上客户的使用率是比较低的，也就是10％左右。这里为什么使用率那么低呢？因为客户感觉比较困难，很多业务是结合在一起的，他还需要和一些人对话沟通，进一步满足我的要求。到了第三个浪潮阶段的时候，使用率可以达到50％、70％、80％，主要是非常便利，他把很多服务部门职能都整合到一起了，所以用户使用起来就比较便利。很多调查都是能够真正了解这个国家电子政务发展到什么阶段，实际上这种调查的标准就是客户的使用量多高，使用得如何，是好是坏，还有服务的整合情况如何。
如果要达到最终的目标，成为随需应变的政府，有几方面的情况。一般起点是从这边，都是独立的流程，还有下面独立的一些基础设施，一个一个都像孤岛一样。按照前面说的一个一个浪潮发展的话，就需要做很多整合工作，需要把业务流程整合起来，达到整合资源的目的。要实现这一点的话需要把基础设施加以整合，并不是在政府内部，本身还要跟合作伙伴进行整合。中间这一横杠主要是平衡这一点，对基础设施方面做很多优化，如果不整合业务流程也是不行的。而且如果返过来光去整合业务流程，不去整合基础设施，也不能改变给客户提供服务的方式。除了具体平衡这两点，还有第三点的整合，我们需要帮助政府改变他的文化，是要更加以客户为中心，改变运作的方式，以便于最后达到随需应变的政府。我不同意有些企业批评政府员工，觉得他们太懒惰了，不愿意接受变化，实际上不是政府员工的责任，而是客户使用者的责任，因为我们要求他们必须刻板一点，必须按照规则一步一步地去做。如果给他们一种要求，或者给他们提供一种技术技能的工具的话，他们就会按照一种新的方式去运做。
用这张图给你们讲一下，如果要成为随需应变的政府，需要做哪些步骤。一开始就要明确定义客户是一个企业客户，还是一个普通的公民，或者还是上岁数的人等等，加以定义，然后定义怎么在未来给他提供一种完全不同的服务。但是很多政府只是从下面这部分开始的，他只是关注当时面临什么样的问题，他们希望通过对这些问题一个一个解决，从某种程度上实现最终的目标。但是我认为比较好的一种方式，应该是从未来实现的目标开始，定义一下要达到什么样的目标，然后考虑怎么样解决问题，来实现最终的目标。一旦确定未来的愿景或者构想的时候，要考虑要实现这样的目标需要什么样的业务流程，需要对员工进行什么样的培训，以及需要什么样的基础设施，我们叫做这种是反向工程设计，包括整合一些后台办公管理的设施，包括财务部门，还有人力资源部门等等，怎么去整合。还要赋予员工能力，最终改变跟客户互动的方式。
我举一个实际的案例，解释一下我前面说的观点。这是美国的纽约州，面临就业的问题，失业率很高。乔治是纽约州的州长，他聚集了一些小型企业的企业家们，他们为这个州创造了17％的就业机会。他问这些企业家，什么样的情况或者问题防止你们阻碍你们创造就业机会？他们反映的主要问题就是跟政府的沟通太困难了，有障碍，他们想申请一个执照，必须跟36家政府部门打交道，还要填写上千份报表和表格。州长回去把这36家政府机构聚集在一起，跟他们讲，我们必须要为这些小型企业家提供新的服务环境，这样可以为我们州带来更多的就业机会。马上这36家州政府的机构负责人就说，我们有什么样的问题，妨碍我们这样去做。州长说我们不考虑这个问题怎么解决，而是考虑下一步怎么去做才能实现目标。如果内部的策略和其他方面的改革和变动，我们就可以解释我们这样做的目的就是为了给企业家们创造更多的机会。他差不多花了18个月的时间建立了一个工作流程，来解决这个问题。他建立了互动式的网站，企业家可以到网上访问，提出问题、解决问题。差不多用了15分钟的时间，收到了12个或者15个问题，从提出的问题当中，网站和州政府就可以了解企业家们到底面临什么样的情况和问题，同时动员后台办公的机构就这些问题加以解决。这些企业家们非常高兴，因为他们花很少的时间就解决了问题，这样可以把他们所有的精力专注于怎么样创办一个成功的企业。在头六个月里，由于这样一个便利的方法，企业家的人数翻了两倍，他创造了4500个就业机会。三年之后，他们新创了10万个就业机会，让他们更加坚信要对州政府各个机构的流程加以改革。这些好处和益处都是开始的时候人们没有想到的，州政府对员工的培训也是节省了90％。一个机构里培训，告诉他怎么能够跟另外一个机构联系起来，使得它的工作做好。
下面是成功因素。第一是高层领导的主动的、积极的支持，第一步就是必须要求高层的领导能够积极地参与，能够给予大力的支持，这样的话才能实现所谓的转变或者整合。我发现第二点，政府也在这样去做，一个在设计当中是以客户为中心，而不是只考虑我们的政府机构。人们会得到这种鼓励和激励，如果可以证明工作方式有什么新的变化，带来什么的好处，人们会适应新的变化的环境。政府各个机构都用不同的方式进行相互的沟通，变成一种高效的政府模式。这就要求政府的各个机构参与进来，相互沟通，考虑问题怎么解决，也可以相互反馈意见，实现这种高效的模式。同时强调变革是需要一定的时间的，不可能一夜之间就可以看到成效。所以很重要的一点需要你给它加以定义，最后的结果是什么。可以有一些措施和衡量的标准，能够告诉你在实践中每一步的进展如何，还需要让很多人都看到你的绩效是如何做到的，衡量这种办法。最后一点，以预算为动力，推动政府的行为，这一点非常重要，所以我们需要把预算跟政府的一些绩效和产生的结果紧密结合起来，才能够进一步发展。
最后是从前面几张片子总结出来的流程，首先是以客户为中心的构想，这种构想不能太笼统化，太泛泛了，应该是以客户为中心的。进行反向思考的话，你就会发现在这三个领域里作出变革，这样会得到一些信息，转型的路线图，今天是什么样的状况，以及未来发展之后是什么样的状况。还要强调，这是持续性的，不是一次就完事了，你要不断地扩展，还要不断地反馈，来看你今后是发展的，怎么达到目标。
中国电子政务示范工程总体专家组成员、国家行政学院公共管理教研部教授 汪玉凯教授：非常高兴参加这个恳谈会，听了Todd Ramsey先生的介绍，非常受启发。这本书我已经拜读了一下，我觉得这本书既有理论思考，也有大量的案例，也可能有IBM这样的跨国公司广泛的实践有关。我认为这个演讲，在某种意义上来讲大概代表了IBM在电子政务领域的一些理性思维和实践经验，所以我也很受启发。
刚才主持人谈到的一些问题，我觉得Todd先生讲到的挑战，中国也同样遇到这样的问题。以总理这次政府报告为例，很少有政府总理对政府自身的问题在政府报告里做这么深入的剖析，非常少见的。有六大问题，我就不多讲了，这六大问题讲的是非常深入的，过去讲问题都是轻描淡写地讲几句，这次非常深入，而且对未来走向目标和未来改革的目标也提出的很明确。我用三句话来概括，如果说全世界政府都在面临挑战的话，中国政府面临的挑战更严峻。第一句，它首先面临着一个发展模式的压力，中国过去几十年高速增长，是以高投入、高消耗，大量的消耗资源，或者说以牺牲环境为代价的过程，现在回过头来看，这个道路是不可能持续下去的，所以政府一方面要走可持续发展的道路。另一方面，我们官员们的政绩观和价值观的追求有很大的突破，如何走上一个节约型的发展道路，对我们压力很大。你要走这样的发展道路，信息技术、决策支持，都是不可思议的，可见现在对决策思考，很多问题探讨基础之上，和我们电子政务的很多系统是直接相关的。
第二大压力，中国目前面临很大的一个社会冲突的化解，政府管理当中遇到很多的矛盾，改革开放发展二十年到现在，很多问题是不好解决的，收入差距拉的很大，社会各个不同利益群体的矛盾很尖锐，这都需要政府化解，政府化解的手段可能很多，但是我认为，利用信息技术、利用网络技术、利用电子政务提供这种公开、透明、公正的手段，我认为是非常重要的手段。第三个压力，面临政府自身的压力，政府能不能有效地来控制你自己，来纠错你自己，这是非常关键的。我前不久被中央点名，进入中南海，跟最高层谈对和谐社会的看法，我谈了40分钟，我说和谐社会是人和自然的和谐、人和社会的和谐，最关键是取决于政府制度的和谐，政府政策安排是不是和谐，你政策的制定有没有偏颇，有没有能力控制官员的腐败，这是直接影响到人和社会的和谐、人和自然的和谐，所以巩固治理的和谐决定了其他的和谐，政府的管理是至关重要的，它处在社会矛盾的焦点上。以腐败为例，老百姓为什么和政府离心离德，因为你腐败很严重，控制不了官员的腐败，这个不解决的话，老百姓不可能信任政府。所以我们说政府面临巨大的自我纠错的压力，这三大压力决定目前政务改革的焦点，政府如何回应国际社会，回应民众，有很多的选择。但是我认为，推动信息化、发展电子政务是最最重要的选择之一。刚才Todd讲的以工作为中心，包括四次浪潮，是站在全球视角上看的，但是电子政务发展来看，中国有和国际社会共同之处，但是也有非常特殊的部分。
如果首先从目标模式来讲，现在定位是服务型政府，我认为与Todd Ramsey先生讲的以公众为核心是完全符合的，我提出一个服务导向型的，现在很不完善，既考虑给公众、企业的服务，还要考虑管理，如何进行有效的控制，社会服务的加强，这都需要加强管理，并不影响服务导向型的，也不影响服务型的政府，这是我谈的第一点，这可能跟国务院有一些差别。第二个差别，如果要构建各种各样的应用系统，和体制的复杂性相关，中国的管理体制远远比美国和欧洲的其他国家管理体制复杂得多，这是我们体制决定的，所以遇到的障碍也比较多。他首先遇到的可能是管理障碍，可能还会遇到体制的障碍。我们在推动跨部门的应用，就是Todd Ramsey先生讲的整合，各个部门都在提供服务，到了第三个阶段就要整合，现在如果不把整合和服务相结合的话，第二个阶段都实现不了。我们不可能让各个部门把你网上的服务都搞得很完整以后再来整合，我们可能服务和整合是并重的，如果不进行整合的话，每个部门的服务都解决不好，所以这可能和他的三次浪潮、四次浪潮，也有中国的特色。所以我们要推动跨部门的应用，推动资源的共享，适当地解决体制障碍，进行流程再造。
我们在推动信息化过程中，确实地方官员、各个部门还有很大的盲目性，有很多地方官员认识到电子政务的价值，特别是经济比较发达的地方，但是也有一些跟风的，他看到搞信息化之后，有政绩，能够提升，有很大的盲目性，这是经济本身发展不平衡，也导致电子政务建设过程中，官员的追求是不平衡的，有很大的盲目性，这个盲目性必须控制，否则就不能实现有效性，投入产出成本还有满意度。
北京大学电子政务研究院院长 杨凤春：这是一个特别大的问题。我想说说对这本书的看法，这个书我是拜读过的，要讲理论的话，我们先入为主的印象一定是多厚，或者引注有多少。但是我拿到了Todd Ramsey这本书，感觉到这不是一个用知识或者用技能写出来的书，我感觉这本书是用智慧写出来的书。为什么这么说呢？这本书中间通篇都是问题、都是智慧，可是我们大量的电子政务的研究中间充斥了大量的知识和技能，我认为在眼下，在中国电子政务的这个阶段，靠一般的知识和技能是解决不了中国的问题的。中国的问题在哪里呢？我想除了Todd Ramsey先生说的其他一般性的问题之外，中国还有特殊性，最大的特殊性在于中国的政治体制。
由于我们的政治体制的特点，电子政务的发展遇到了一些问题，比如说我们现在讲的孤岛的问题，有效性的问题，实际上这是政治体制层面上的问题。所以中国未来的电子政务的发展，应该是一个大电子政务的概念，而不是行政当局的概念，我们现在讲的电子政务实际上是行政当局的概念。这是一下步要考虑的一个大的问题。
第二个大的问题，中国的电子政务有可见的成效的评估问题。我们现在在中国的电子政务实践中间，有必要分清楚效益和绩效这两方面，电子政务的效益是什么东西？中国的电子政务在改善政府与公众的关系、改善社会与国家关系方面的成效，这是一个定性的东西。现在温总理、胡锦涛书记讲的我们要构建和谐社会，要调整发展观，中国现在面临最大的困境是什么呢？就是政府与公众的关系不好，如果电子政务在这方面取得进展的话，花再多的钱政府都是乐意的，这是一个效益的问题。另外是绩效，绩效牵涉到具体的，比如说纳税，网上申报多少钱，是可以量化的，但是电子政务实际的效果，就是效益和绩效这两方面有了可见的观察之后，我认为目前中国的电子政务的效果不是很好。为什么这么说呢？是因为很多公众包括官员不太理解电子政务。他们就说，电子政务花这么多钱干什么等等说法，这不在于政绩工程本身的问题，也不在于跟不跟风的问题，有了小轿车之后人人都买小轿车，马上就进入了汽车社会，有钱的买，没钱的也买。所以这没有跟风的问题，做也得做，不做也要做，为什么政府官员对这个必然的事情会有不同的看法呢？我认为，电子政务目前的做法上有它的瑕疵，另外一方面，更重要的是我们电子政务的推动机制有问题。目前为止，中国的电子政务推动的决策部门基本上还是行政当局的事情，其他的领域，在电子政务的推动中间边缘化或者没有实质性的介入。我认为，我们如果把电子政务理解成信息社会、信息时代的政府管理的话，电子政务是什么东西呢？我们说它什么也不是，它就是政府管理，就系信息社会的政府管理。我们理解成这样的东西的话，电子政务的决策机制就应当是政府的决策机制，我们要利用现有体制中间的各种各样的政治设施，来承担电子政务的决策的政治责任。这样一来，我们就会形成一个良性的强大的政治基础的电子政务推进机制，这是下一阶段要解决的问题。
第三方面的问题，我认为在电子政务重大的理论研究方面，我们现在对政府管理、政务活动、政务作业的标准化问题研究才刚刚起步，不谦虚地讲一下，这个问题到目前为止，我发现除了我在说之外，别人都不太说，这个问题需要进一步研究。我们很难设想，在一个非常标准化的政务平台上运作的政府业务是杂乱无章的、随心所欲的。
第四方面的问题，在程序方面，Todd Ramsey先生给出了六个步骤，我觉得这六步骤是非常系统的步骤，但是按照我的理解，六步骤中间包括进去一个部分，就是政府管理改进的咨询部分。电子政务是什么东西，我们说了是政府管理，为什么要搞它呢？除了一个必然性之外，还有一种很重要的东西，这个政府管理已经不行了，我们需要改进。那么怎么改进？怎么和信息技术结合？这是一个过程中间要容纳进去的东西。
再加一句题外话，随需应变的政府这个理念非常好，要叫我说的话，除了随需应变之外，还应该再加一个，就是有求有动，别人对你有一个要求的话，你有一个反映。一个是对需求作出灵活反映的机制，另外是对一个具体事件的灵活反映机制，这是两个不同的层面。
最后，我非常钦佩Todd Ramsey先生这本书，我认为充满了智慧。现在写书很容易，但是写一本智慧的书很难。说真的，我也很嫉妒Todd Ramsey先生，我现在做的事情就是这样的事情，但是没想到这么快就被他占了先。我想用不了多少时间，一本中国版的书也许就会写出来了。谢谢。
IBM大中华地区副总裁，软件部总经理 宋家瑜：电子政务来讲，跟其他企业的一些运行的业务都有一些共同性，都需要很清楚的目标，然后才了解架构怎么做。我特别同意杨老师讲的，不是一个跟风，要搞清楚要做什么事情。
从自己一个小市民来讲，电子政务为什么对我们特别重要，一个小市民每天都要跟政府打交道，这个电子政务做得好的话，最受益的是我们市民本身。讲讲过去的经验，我比较年轻的时候，在台湾呆了很长时间，当时我们也一样，每个人都要登记户籍，我住在某一个区，户籍在这里，我搬家的时候，就要从这里迁出，到另外一个地方做迁入的工作，政府主要是为了管理，不是为了方便，要知道你在那里，清清楚楚地得到你在什么地方。后来慢慢感觉到，管理机制上可以让你更方便一点，在同一个地区让你迁出迁入，改变了他的一些业务流程，更加方便。另外，还要找驾照的登记、更改等等，是不是也可以在一起合办呢？所以后来说有一个一体的办公室，同时解决你的问题，但是这些年下来，这些问题还是不能解决，他们能做到的就是摆到一个大楼，普通市民还是要每个机关都跑一遍。所以是不是能够做到，在一个服务窗口里都可以做得到？在这样的一个端到端的机制里，有哪些事情是很重要的。第一个，在后端里一些不同的服务所使用的信息系统，像刚才杨老师讲到的，不同的平台流程的整合是不是可以出来一个整体的架构，让信息做共享，来整合。第二个，到前端服务机制的时候，过去是各个窗口，如果到单一窗口的时候，像刚才Todd讲的，怎么样使用一个公共场所，如果当一个普通民众来找我的时候，怎么样可以联系到其他的公务员，而不是来要求的民众多跑路，我可以帮你处理，这是IBM在软件方面的构思。以往我们做电子商务感觉上也不外乎是要更好的数据库，更好的整合软件，正好的办公室系统。可是慢慢我觉得IBM这几年也突破了一个思维，我们要整合一个架构，而不见得一定是一个科技，架构是前端的架构，要兼容不同的环境下场所的能力，整合到最极致，给一点式的服务。后面标准化下面，把不同的信息、流程、数据给整合得更好，随时可以随需应变的架构提供服务。
下面的事情我们也在做，同时我们跟一些合作伙伴做，第一个，我们很重视工作场所里怎么样具备一个环境，使得你超脱以往客户的方式，碰到一些问题，可以直接透过这个机制询问一些专家，线上为你服务。在不同的流程，怎么样通过服务总线的方式，能整合得更好。不同的数据，不管它以各种方式存在，可能是在各个数据库里，可能是文字形式，可能是影像形式，我可以做不同的搜索整合，来提供服务。更重要的是，刚才汪老师提到，管理是非常重要的，我怎么样有一个很好的安全管理，不然的话，这么重要的信息，落到不正的人手里该怎么办?
另外，我们也看到，对国内现在来讲，全球的政府也都在谈，怎么样在使用上有更多的选择，而不要被限制于某一个单一厂商提供的建议，比如说从前台来讲，刚才李总谈到，IBM这几年跟Linux为主的厂商配合的时候，也要看微软现在是很重要的平台，有很多市场上的合作，Linux也是一个很重要的选择，IBM怎么样扮演一个角色，把我们的技术横跨这两个平台里面，完全无缝的衔接。后端跟这么多数据库厂商进行衔接，进行得更顺利，所以这几年超脱了单一的中间件的关系。 我这几年在软件行业前后大约8年的时间了，我老觉得国内的不同应用，我们怎么让国内很好的厂商水平提升，过去开发的很多应用，有很好的背景，可是缺乏好的管理机制，所以未来提升的时候，不能满足客户的需求。第二，他本身的共享做不到，第三是测试的环境不够完整。所以我们看到很多电子商务出去了，实际使用的时候出现问题，回来再解决。所以政府虽然希望能支持它的时候，可是我们也希望做到最有效的运用，这是我们正在努力的方向。
中国信息化推进联盟IT治理专业委员会主任 陈拂晓：Todd先生这本书我以为是积累了十多年以上的实践，而且把它上升成为了理论，特别是方法论，这对中国的电子政务的建设有非常大的指导意义，和我在中国政府里做政府信息化，最早的时候称为办公自动化，十多年来的实践，也给了我很多的印证，还有更深的一些启发。刚才很多位都已经提到了电子政务存在的问题，从国家的体制层面提到的一些问题。从具体的实践角度，我也深深体会到了这些。
关于我们国家的电子政务建设，它的目的，包括它应该遵循哪些原则，温家宝总理在2003年年底的时候在国家行政学院，在中国的省部级干部电子政务高级研讨班结业的时候曾经有过一段讲话，提到中国政府的职能的时候，说社会主义市场经济条件下我国政府的职能是经济调节、市场监管、社会管理和公共服务，我们的电子政务应当是为这个职能服务。包括最近的人代会也在讲，政府要职能转变，温总理再次强调了政府的职能，增加了一些定义，但是实际上还是这几句话。同时，那次的讲话里，温总理还讲到，推行电子政务从根本上讲就是要提高行政效率，降低行政成本，改进政府管理，方便人民群众。这对电子政务的建设作了一种原则上的定性，包括服务对象，包括在建设中间应该起到什么样的作用。要改进政府管理，要降低行政成本，提高行政效率，这是一个整体，特别重要的是，关于电子政务在我国的描述，从十五大就有了，十六大，党的两届全会里面提到它的时候，都是列在国家的政治改革里面，所以从这样的一个高度里看我们的电子政务建设，确实我们已经取得了很多的成绩，但是也确实存在一些问题。我认为我们存在的最主要的一个问题，是在理念上的一个问题。我们对电子政务建设的深层次的理念的理解是不够的，由于这样一个深层次理念深度的不够，在方法论上就没有到位。
举例来讲，如果是政治改革这样一个深层面的问题，它应该是在更高的层面，对它进行规划、建设、指导、协调，我们所看到的，突出存在的问题，就是顶层的一种规划，还有这样一种指导，相对比较薄弱，就造成我们的众多地方政府，如果说和中央政府有直接行文关系，就是有行政上面管理的层面上，由于缺少顶层的规划，已经出现了地方政府各行其是的情况。
另外，在具体的操作类的层面，如何来开展这项建设，又由于缺乏一个总体的规划，顶层的指导，特别是一种保障体系的缺乏，造成在具体的执行层面，客观上讲是缺少法律责任人。我们很多的建设项目是没有法律责任人的，一个没有法律责任人的建设项目，不管你辅以什么样的辅助手段，是难以绩效评估的。相反，一些本来很好的措施，实际上倒没有起好的作用。我举个例子，专家评审，从形式上来讲是越来越完备，专家库随机抽取，但这些方法究竟适不适合于信息系统建设？这个暂不谈，但是专家评审，由于他不承担任何责任，所以经常受到行政部门甚至一些行政官员的左右，按照行政官员的一些意图来做了这种评审。当建设出现大的问题以后，不但不成为不追究责任的因素，相反成了错误方案的挡箭牌，这是经过专家评审的，我们没有任何责任，这样两个缺陷，就造成了成本失控，很多方案脱离了区域经济本身的现状，因为你实行了电子政务，应该和当地的经济条件相适应。比如说青海和上海，这样两个地方的经济条件是完全不同的，是不是要实行完全一样的电子政务方案呢？这显然是不一样的。另外，和一个区域的信息化的程度也应该是关联的，比如说这个地方才刚刚开始信息化，和那个地方已经进行了十多年的信息化是不是一样的呢？是不一样的。如果不符合这些实际的话，这个信息化风险就会非常大。我以为中国现在的电子政务确实面临着这样巨大的风险，出现了比较典型的一个现象是有一些投入非常巨大的，比如说我们强调基础设施建设的时候，我们开展统一网络平台的建设，但是相当多的统一网络平台建设脱离了当前到底在上面跑一些什么样的应用，而应用恰恰是这个网络建设本身的一个制约条件，你不能为了一个简单的数量很少的非在线的应用去建立高速宽带网，这是常识，但是现在这样的建设却是大批存在的，造成的结果是，这样的网络建成之后，由于没有应用，不但没有成为成功的案例，却成了反面的教材。看哪个地方花了那么多的钱，没什么用。
还有一个情况，由于背离了这样应用的制约，所做的方案超出了当地政府能够实施的条件，方案做出来以后，长时间不能得到实施，贻误了电子政务发展的时机。当前，我们的电子政务出现这样的问题，如何去解决呢？就是要在理念上给予转变，要意识到我们的电子政务系统一是要为我们政府履行职能服务，第二是电子政务系统需要成为政府转型、政府转变管理方式的一个工具。从我的实践中间，什么样的才能算是有效的工具呢？我们建立的这个电子政务系统应当是能够动态的去支持政府职能的转变，它把我们过去政府的机构改革是有非常高的成本的，比如说把一个机构撤销了，起码半年以上这个机构承担的政府职能受到巨大的影响，而且也大量的浪费，其中特别是信息系统，积累的电子信息资源，往往没有在我们的资产清单里面列入，随着计算机设备的淘汰，全部都扔掉了。这样的一种巨大的行政改革的成本，如果在电子政务的条件下应当是加以扭转的，应当是随着政府职能的转变，在电子政务系统上体现在一种权限的转变，要动态地支持我们政府的职能转变，这就要求电子政务系统应当是支持跨部门的、面向政务的运行。只有这样的一个电子政务系统，才能真正地、动态地去支持我们政府的转型，在这方面，包括美国，还有很多发达国家，有很多很好的经验，特别是Todd Ramsey先生在这方面有丰富的经验，可以给我们以更多的指导。转型没有疑问，是要转的，如何转？是什么样的技术架构能够支持我们更好地来实现这个转型？对管理的要求是什么？对协调的要求是什么？有什么样的管理的体制和协调的机制保证了这样一种支持政府转型或者是支持政府管理创新的技术架构？是怎样建立起来的？这正是我们国家现在最缺乏的，我们在建设的领导体制上面缺乏，正因为这一点，我认为从管理体制再往下细说的话，就应当是一种人才的问题。
刚才这位记者女士提到的，需要复合型的人才，既对政府的业务有透彻的了解，同时对信息技术又有深刻的了解，能够找到政府的业务和技术的结合点，然后来建立为履行政府的这项业务实现的系统，而这套系统应该是符合政府的经济发展的状况，还有它信息化的状况，应当是一个节约的，应当是低成本的，能够持续发展的。所以这里面我感觉到，中国去实行CIO制度势在必行，而且是中国必须解决的问题，否则的话，缺乏顶层的组织保障体系，又没有具体法律责任人的建设，要想取得成功，恐怕是非常困难的。
我顺便再说一点，电子政务如何才能持续发展，我认为，正是Todd Ramsey先生所讲的，要通过政府的转型，如果我们的电子政务不支持政府的转型，是在我们现在这样一个政府架构上去继续发展下去的话，只能增加我们政府的行政成本，而真正通过电子政务降低政府行政成本，是需要通过电子政务的系统，减少政府管理环节和层次，通过结构性的改进，才能够真正做到节约成本，这正是所有的成功的实行了信息化的企业所提供给我们政府的经验。如果我们做不到这样一种整合，做不到一种减少政府管理的环节和层次，也就谈不到真正提高我们的服务水平，也就不可能从结构上降低我们政府的行政成本，这个电子政务就难以成功。
