主持人：感谢章总，他提到2009年中国率先走出了经济V型反转，但是仍然充满了复杂性和不确定性，2010年中国的经济又将如何，中国的企业又将如何应对，今天很荣幸的请到了著名的经济学家现在摩根大通中国投资银行副主席龚方雄先生，他为我们带来了中国企业集团产业链全球协同下的整合与被整合主题演讲，请大家掌声欢迎。

摩根大通中国投资银行副主席龚方雄：中国企业集团产业链全球协同下的整合与被整合

　　龚方雄：各位企业界的朋友大家好，今天非常高兴有机会到这里跟我们企业界的管理层进行交流，确实，我刚刚听到了几个关于宏观大势的判断，确实现在大家有一个共识，虽然中国经济，全球经济今年都比去年好很多，但是还有很多是不确定的因素，应该说，未来形势的复杂性比去年要更多，去年形势非常严峻，但是非常简单，就是抗衰退，全球一致，但是今年出现了微型反转，未来怎么看，我们企业如何在市场上进行布局，这一点非常关键，虽然题目是讲中国企业如何在全球经济复苏过程当中，在产业链中如何找到自己合适的位置，如何在产业链上进行布局，但是讲这个题目我觉得先是把几个大的关键性的方向性的问题搞清楚，企业可以很好的在产业链上考虑自己的位置，中国主导的几个企业应该在全球相应的产业链上占据什么样的位置，因为这个东西确实跟未来的经济转型有非常密切的关系，中国在过去30年，在全球各个产业链的布局上来讲，处于产业链的中下游，我们缺乏的是上游的很多技术，缺乏的是很多上游的资源，大家知道，改革开放以后，我们主打的就是所谓的两头在外的战略，原材料、零部件进来，在中国进行组装，然后最后市场仍然是在外面，这个可能就要通过产业链的布局，在未来经济转型的过程中进行非常关键的调整，因为将来我们的市场主要是在内而不是在外，讲这句话，讲起来容易，但是这取决于对于全球经济未来走势的判断和中国经济在全球未来走势当中的地位，所以要把宏观问题讲清楚，产业布局的调整才会相应的跟确实性的东西吻合。

　　另外就是原材料还有关键性的技术，还有零部件，我们中国要不要到国外进行整合，然后把国外的技术、原材料、上游的零部件，跟我们相对下游的制造业密切的整合起来，这是一个大战略，我们首先是企业要把战略想清楚，第二，怎么充分的利用我们的资源，这里面的资源包括中国充分的资本、资金的资源，这也牵涉到如何发展资本市场，如何把企业和资本市场的平台进行对接，然后帮助中国的企业在全球范围内整合资源，这是一个非常大的课题。

　　但是，讲到这一点，又离不开全球资本市场的环境，未来的走势会怎么样？我们企业在对外跨国的整合当中，可能会面临的一些风险，那么这里面一个风险，就是汇率风险，因为在跨国并购，跨国的资源整合，产业链的整合当中，如何管理汇率风险，这个汇率风险里面，又牵涉到最重要的一个问题，未来全球最大的问题，大家最要关注的最应该管理好的汇率风险就是人民币升值的风险，这是产业和宏观密不可分的几个问题，我先把几个宏观的问题讲清楚，产业的问题我觉得大家可能会寻着我刚才讲的思虑，对于宏观的局面大家有比较清晰的把握的话，产业的问题，可以理论结合实际，大家根据自己的企业情况把产业的整体布局规划好。所以这一部分主要还是讲讲宏观的大问题和不确定性。

　　首先，我讲全球的情况，这跟我讲的第一部分有关，将来大家所关注的市场主要应该是境内的市场，国外通过这次金融风暴，这次百年不遇的金融海啸，而发生了根本的变化，这个变化的进程仍然在不断的演进当中，现在不但是中国经济，全球经济都已经实行了微型的反转，中国是带头实现了微型反转，但是全球的经济，美国的经济第四季度都有5.7%的增长，是非常高的，欧洲要差一点，日本微型反转的力度也非常强，新兴市场就更不用说了，但是未来成长的东西在哪里？未来成长的速度会是怎么样？这一点大家要想清楚，首先一个结论性的观点就是，大家一定要清楚，引发引爆金融风暴的根本性的原因，根本性的因素还没有被消除，这个会制约全球经济长期的发展，金融危机产生的原因有很多，我觉得国内国外方方面面对于金融危机产生的原因都有非常深刻的分析，但是，非常简短的话来概括，金融危机产生的原因就是一个字债，债台高筑，但是这个债，以前是反应在家庭个人和企业身上，各国政府采取各种各样的方法，各种各样的救市措施，但是一言以避之，他家庭债私人债变成了国家的债，但是债的本身并没有消除，现在美国的储蓄率从负的变成8%左右，这个债务变成美国的国家债务，变成欧洲西方的国家债务，现在国家的债务都及其庞大，大部分西方国家债务占GDP总量的60-70%以上，很多国家是100%以上，所以债的问题并没有解决，但是为什么经济会出现反弹呢？因为这是应急的方法，市场对于私人债个人债企业债的信心要比对于国家债的信心弱的多，国家不会欠债不还，所以把这个债转成国家债以后，就把这个事情缓解下来了，把急性病变成了慢性病，但是大家最近看到对于希腊主权债务危机的关注，对于很多欧洲国家主权债务危机的关注，给市场给大家提示了一个现象，就是债的危机仍然在演进当中，虽然危机不会引发系统性的风险，以系统性风险爆发的机会非常小，但是问题仍然存在，市场对于很多国家债台高筑，容忍力忍耐力和耐心都不像以前市场所想象得那么强，市场现在会要求这些债台高筑的主权国家率先进行减债，否则市场也会担心他们的信用度，也会担心他们会不会出现借债不还的情况。

　　比如希腊，国家债务是占整个国民生产总值的130%，一年的财政赤字占整个国家的15%左右，这是非常高的，但是很有意思的是市场只是选择性的关注了希腊，选择性的关注了欧盟，比如说葡萄牙、西班牙、意大利、爱尔兰这样的国家，实际上很多的国家债台高筑是非常普遍的，美国国家债务占整个GDP比重也是超过70%的，现在美国的财政赤字占GDP的比重也是超过10%的，非常庞大，日本也是这样，国家债务占GDP的比重是200%多，财政赤字也是非常高，这个现象不仅局限于欧洲和少数国家，现在看市场的风险，对于希腊的担心会不会延伸到其他地方，比如美国、日本、欧洲等其他国家，如果出现这种现象，市场就会要求这些国家提前进行财政紧缩，就要征税，削减支出，这个造成必然的结果的就是经济成长必然成为一个代价，所以现在虽然全球同步性的复苏非常高，如果明年后年市场要求这些国家主动的进行债务削减的话，经济成长的速度一定会慢起来，再就是以前美国或者西方的经济成长主要是靠私人家庭企业来支撑，私人家庭企业为了修补自己的资产负债，消费的能力，拉动经济的能力已经大大的被削弱了，所以为什么国家才会债台高筑，只有国家愿意花钱，私人花钱现在都非常的谨慎，国家要紧缩，未来的经济成长肯定不会好，这是一个非常长期性的结构性的问题，一定要使我们的企业向内看，不要指望外部的市场能恢复到07、08年的情况，我们一定要进行转型，这个转型是非常迫切的。

　　当然西方和美国也可能会出现高速的经济成长，这种成长可能也会是长期性的，但是你看美国和西方的高速经过成长都是由什么拉动的，往往是靠技术创新拉动的，如果西方这样成熟的市场，城市化进程、工业化进程已经逐步完成的经济体系，如果没有技术创新，哪里来得经济成长，所以这一点上，大家如果对于海外的经济还抱有一线希望的话，一定要关注他的技术创新的能力和技术创新可能出现的行业和时间点，要把这个事情想清楚，美国经济在过去100年、150年确实非常活跃，因为那段时间所有的技术创新几乎都是在美国。日本总是把别人的创新技术拿过来，然后做的比别人还好，但是原创国绝对不是日本，汽车产业是非常典型的，汽车产业先是在美国发明的，美国发明了以后，日本把这个产业拿走了，最后这个产业最强的地方是在日本和德国，美国汽车产业虽然是最先出现的，但是他在美国已经成为了夕阳产业，但是美国经济未来技术突破的可能性会出现在哪里呢，这个大家要想清楚，在70、80年代，美国没有出现象样的技术突破，这20年中，美国的经济没有什么太大的表现，全球的经济基本上是靠日本的快速工业化带动的，那个时候美国是向日本看，就是所谓的探讨日本模式，后来日本的泡沫破裂了，但是90年代初的时候，美国酝酿已久的高科技信息技术的革命，互联网又出现了，带动了全球经济的蓬勃发展，就是互联网技术、计算机、信息技术的革命，这是90年代以后，美国经济高速成长最根本的原因，是技术突破和技术创新带来的，这个技术突破技术创新在2000年2001年又出现了一个泡沫，后来破裂了，再后来又是怎么发展的呢？是因为中国经济的崛起和加入世贸，带动了全球产业的布局，然后带动服务业的布局，尤其是金融服务业的全球化，然后带来的就是创新，金融服务业的产品创新，所以在高科技破裂以后，全球的经济发展，就是金融服务业的创新和全球化所带动的，但是不幸的是又出来一个泡沫，以美国为主的经济体系，技术创新然后带动经济发展，然后形成泡沫破裂，然后等待一个新的技术创新，这是一个非常常见的正常的周期。

　　从这一点上来说，大家在总结这次金融风暴的时候要有的一种心态，不要过渡总结经验，这是美国经济经常出现的现象，发明创造永远是走在监管之前的，我们主要担心国家过渡的总结金融海啸的经验，过渡的监管，这样就过早的窒息了创新，如果监管总是走在创新之前，那创新就出不来，美国就是监管永远走在创新后面，这是他们经济发展的动力，所以他们总有创新，未来几年也不排除美国的经济可能会高速成长，可能出现的高速成长到来之前，一定有很大的技术突破和创新，大家要想清楚这样的技术突破和创新可能出现的行业是哪个，最有可能的是两个方面，一个方面就是生物工程医疗技术，这个是处在创新的边缘上，另外一个是新能源可再生能源，环境工程，这个方面，这个美国的技术也是走在世界最前面的，这两个方面大家要观察会不会有技术突破，如果有，你们就可以我刚才讲的对于全球未来经济成长悲观的预测，因为有新的东西激活这个活动，如果你们要进行全球的产业布局，在产业链上进行布局的话，也要关注这几个方面，因为可能出现的世界经济的发动机可能就在这几个行业出现，这个对于经济成长的带动就可想而知了。

　　对于生物工程的事情，如果出现突破，对于全球经济的影响是难以预测的，是非常巨大的，回到我刚才讲的日本经济，日本经济为什么20年都低迷呢，除了我刚才讲的技术突破，技术创新，日本不如美国以外，日本永远是最好的老二，但是另一个原因就是他的人口不断的老化，人口不断的下降，你又没有什么技术创新和突破，人口又在老化和下降，哪里来得经济成长，经济成长很复杂，其实就是两条，经济成长是由劳动生产力的提高和劳动供应量的增长提供的，这是生产函数里面最基本的变量，劳动生产力的提高靠技术突破，日本不如美国，劳动力的供应，日本又是在下降的，人口在老化下降，所以就没有经济成长，但是生物工程就可能改变这个局面，假如说人类的寿命能够从80岁100岁延长到120岁150岁，日本现在大批的50、60岁的人就应该还是青壮年，这个时候消费能力，创新能力工作能力都还很强，这个时候延缓所谓的人口老化，这个经济成长的东西就非常大了，这是有可能做到的，人类的死亡衰退都是很多不可治愈的癌症，各种各样的病症，人类对于环境破坏以后，人类本身所遭受的各种各样的惩罚，各种各样的疾病，很多人所面临的不治之症，比如癌症、肝癌、心脏问题，现在有克隆技术，比如心脏有问题，早早的克隆好，不行的话就换了，克隆技术现在是有的，比移植技术要好，人类的克隆技术也有，但是各国的法律道德不让在这个方面进行投资和研发，这个东西肯定也是在突破的边缘上面，你有肝癌肺癌，早早的给你克隆好，然后换上就可以了，只要生物技术将来出现突破，人类寿命大大的延长，他给社会带来的消费能力和延缓人类寿命所带来的整个的投资的需求，对经济的拉动会非常大。所以这一方面我们对于未来，虽然是相对的悲观和谨慎，但是我们也期盼着有技术突破技术创新所带来的新的经济成长的动力，即使你要往外看，你也要关注这类行业，否则就要把重心放在国内。

　　你必须通过加速转型，通过内需来拉动经济，讲到这个问题不得不讲的就是我们国内，国内面临着好几个政策，短期中期和长期的不确定性，这就是为什么我们今年的资本市场踌躇不前的原因，因为全球经济现在还高度不明朗，但是我们国家好象退出又比市场想象的快，比市场想象的急，看上去我们好象踌躇满志，我们经济微型反转，我们信心十足，我们在积极的退市，对于房地产的打压也是非常的厉害，房地产是一发而动全身，房地产成交量如果下来的话，影响的是整个经济体系，尤其是金融体系，房地产事情，市场怎么处理，房地产未来走向怎么样，这是非常大的不确定性，尤其是政策怎么应对这个问题，所以我的观点是中国的经济通胀不足虑，退市要谨慎，退市要非常的谨慎，很多问题要处理的非常好，不要看到出口的暂时性强劲的复苏，就忘记了未来可能出现的挑战，就认为这种复苏是可持续的，其实我们要总结经验的话，我们在09年出口表现这么差的情况下，我们经济仍然是8.7%的成长，经历了这么一个大的振动以后，我们就要知道即使出口不好，我们内需好的话，经济也会好的，对于出口这个事情不要太依赖，不要太看重，我们应该着重的关注内需的可持续成长怎么样，因为出口的问题不是控制在你手里面的，是全球各种各样的因素所影响的，这不是可控的，是靠天吃饭的，但是我们的内需是可控的，是可以通过我们的政策协调的，在这一点上，我就选择几个重点讲讲。

　　今天讲一个重点，就是人民币汇率的问题，人民币汇率最近急剧争议性，尤其是美国人把这个问题严重的政治化，很多经济学者也把这个问题严重的政治化，有人说要用汇率问题打压中国，说中国要被列入汇率的超重国，当然这种现象是很不幸的，这个事情确实被政治化了，这个问题不可否认，但是问题的发展有他的必然性，问题被政治化，也是不可避免的，因为美国今年是中期选举年，美国刚刚走出经济衰退，美国民怨很多，美国的政治家能干什么，他为了挽回民意，美国民众的感觉就是华尔街引起了这场金融风暴，所以华尔街要对10%的失业率负充分的责任，所以华尔街在金融风暴恢复以后，马上就恢复高新高奖金制度，美国就民怨沸腾，所以奥巴马举起的第一个棒子就是瞄准银行打，禁止银行从事自营业务，要分拆银行，其实那个东西在美国是很难行得通的，奥巴马这样做是为了政治加分，首先是打华尔街，然后美国股市大跌，这样对于美国经济也不好，经济不好就业就很难回来，所以又发现打华尔街不行，把资本市场打下去，是搬起石头打自己的脚，然后他们发现打华尔街不行，就打中国，把所有问题就赖在中国的身上，这个问题于是被政治化了，什么操纵汇率，保持汇率的稳定有什么不行呢，美国财长也经常说，我们要保持强势美元的政策，这也是他们经常的政策表白，他的政策表白是这样的，美元强势，他也从来没有说让美元走弱，结果美元还是走弱了，那么这种表白难道就要操纵汇率吗？所以中国要比较客观冷静的看待这件事情，最重要的我们中国人不要自己把这个问题太政治化了，尤其是不要自己把这个事情太悲情化了，如果你有悲情意识，你就有可能损害自己国家的利益，人民币汇率体制改革，其实最大的受益者应该是中国，世界现在不是一个很简单的世界，不是说美国人希望你做的东西，就一定对中国有害。

　　我觉得美国人这么讲，很多东西政治化了并不好，如果人民币真的大幅升值，那么会极大的伤害美国的利益。如果你这么想的话，政治家是把这个东西政治化了，人民币升值能不能确实解决贸易顺差，能不能帮助他就业，还是对美国有害，这个东西他们不一定想的清楚，但是他就是为了选举，10月份要当选，就是这儿一个短期目标，所以就举起目标对准中国，就人民币问题跟你讲，但是这个事情从长期来讲，人民币盯住美金的结果是中国这么大的一个国家失去了货币政策的独立性，这是一个最大的问题，中国这么大的一个国家，我们的货币政策，能看美联储的眼色行事吗？比如美国长期的经济低迷，比如美国长期不加息，但是中国的经济比美国好，中国的通胀比美国高，中国按道理就应该加一点息，但是问题在哪里？美国的利息是0，他不加息，你在加息，这样热钱就会不断的涌入，结果适得其反，所以加不加息，加多少，可能还得看全球的利息怎么样，尤其是看美元的利息怎么样，中国该加息的时候就加息，该减息的时候就减，所以这是长期性的问题，这个东西早晚都要做，但是从短期的角度来讲，从经济周期性的角度来讲，中国通胀的压力在哪里？内生性的很少，中国大部分的产能还是严重过剩的，中国大部分的企业是没有定价能力的，中国通胀在过去10年15年都是看农产品的价格怎么走，我们的通胀压力来自于哪里？

　　假如说美元贬值，商品价格走高，进口就通胀，这次中国面临的通胀最大的压力就是收入型的通胀，这个怎么解决，不是中国加息就可以解决的，中国加息可以影响美元的走势吗？不能，所以抑制短期通胀的方法还是让人民币适度的升值，从中期结构转型的角度来讲，人民币适当的升值，每年升一点，如果是可测的，我们的企业是可以把握好的，你也要逼企业把握好这种趋势，让他们花精力管好汇率的风险，而且人民币升值有利于促进消费，有利于提高人民币的购买力，所以从方方面面的角度来讲，人民币升值，人民币汇率体制的改革对于中国都是最有利的，但是不幸的是，这件事情被美国的政客政治化了，造成了你说的越厉害，我们就越难做事，何必有这种心态呢？就像当时中国加入世贸一样，争议也很多，你必须要有环境逼他做，他一定做的比别人好，这一点非常明显，没有什么可怕的，今年政策上的不确定性风险最大，该做的事情，我们能不能勇敢的把握一个好的时点，和好的政治环境的情况下做出来，但是这个事情现在弄的也很僵，你反对了，我们就不做，你越政治化的东西我们就越不干，这样就有可能引起贸易摩擦，政治学家非常短视，比如美国贸易保护主义的势力抬头，给中国的出口设置很多的关税，我们的出口受伤了，如果人民币升值还可以化解这种风险，如果人民币升值的范围、时间、可控性还在我们的手里，那么我们为什么不把他放在自己的手上呢，当然人民币升值可能会带来暂时性的困难，我们可以看到从05年人民币升值到08年国际金融风暴爆发之前的那一段时间，人民币升值了很多，有20%，我们的出口那几年受到了多大的影响，我们的贸易顺差继续加大，出口继续高速成长，所以有些东西，我们是太过虑了，尤其是媒体，要把民众的悲情的心态扭转过来，我们的民众和媒体经常有阴谋论的心态，把别人说得东西都看成巨大的阴谋。

　　这个事情的风险在哪里？内部很多事情我们没有想清楚，我们内部对于很多问题缺乏共识，这就是中国今年的复杂性，给市场带来的也是很多问题的不确定性，在这种情况下，就容易出错，容易有一些错误的政策步骤出来，给市场增加了风险，让市场在风险高的情况下，比如股市，最近就一直在盘整，今年微观很好，企业的盈利各方面都恢复的非常好，今年跟去年是相反的，去年微观非常差，但是宏观的确定性非常明确，所以资本市场涨的非常好，但是今年微观非常好，但是宏观上的不确定性非常多，资本市场涨不多，中国是政策驱使的股市，如果政策的不确定性不消除，股市就很难涨起来，我们就希望这种政策上的不确定性在两会以后，尤其是到今年下半年会逐渐的变少，未来中国应该怎么做，尤其是人民币汇率问题上，尤其是政策退出的问题上，在通胀预期的情况下，有更明确的政策步骤出来，最重要的是中国应该趁今年宏观经济比去年好很多的情况下，在这种大环境好的情况下，一定一定要加速结构调整，加速经济成长方式的改变，更加更加注重关注内需，如果做到这一点，很重要的就是把内需处理好的话，房地产的问题，一定要处理好，不管房地产价格升的太多，或者房地产出现很大的调整，对于内需的调整都是非常不利的，谢谢大家。
   
　　主持人：非常感谢龚方雄先生的分享，本次论坛上午的内容到此结束，下午还有精彩得分论坛将继续就管理话题进行领域和行业的探讨，同时我们下午请到了新华传媒、世茂集团、上海机床厂、华氏大药房以及ESPRIT等知名企业的老总来与大家分享企业成功经验，请大家继续关注。谢谢大家。