前面这10年基本上是跟着IT行业的技术进步而前行的，我觉得这些工作某种程度上是技术进步推动的结果。整个90年代可以说是一个数据库应用的时代，特别是金融行业数据的增长是爆炸性的增长。我们也是借助数据库技术，从最简单的操作支持变成流程管理的支持。

    而最近五年最显著的技术进步就是互联网技术的发展，工作重点也就随之改变。对内，现有的业务将来都慢慢变成网络化的，只有网络化运营才能支持数据中心的建设。过去，系统跟着作业单位走，系统不在本地就不能工作，现在已经不需要了。对外来讲就是客户联系，无论是电子商务还是Web网站都是互联网技术的结果。再就是经过十多年数据库的建设，数据库已基本成型，我们现在开始考虑对大量数据能够进行挖掘、分析的数据仓库的建设。

    可以看出，这十五年以来，IT对业务的影响力变得越来越大。第一个五年，我们更多是根据具体的操作岗位做支持，接触更多的是具体操作人员，所谓的需求也来自他们；第二个五年我们做流程，开始接触一些中高层管理人员，因为流程至少发生在一个部门，甚至跨部门；第三个五年，我们做数据仓库，进行客户分析、经营分析和市场分析等等，对这些工作最感兴趣的是老总，他需要根据这些分析出的结果调配资源，做出决策。

    魏革新：我们早期的情况和吴总谈的有些类似，从我工作以来，IT部门不管是职责还是地位，都发生了很大变化。早期，IT部门在公司只是一个二级部门，作为一个科室挂靠在其他部门的下面。从2000年开始IT部门就成为独立的一级部门了，IT部门的职责也从一些简单的系统维护，开始转变为业务部门的战略合作伙伴。

    但是，我们公司现在是集团公司，各个分公司相对独立性高一些，与中石化和中保相比，我们IT部门的地位还不是很高，我们现在的主要职能是规划整个集团的信息化，制定一些相应信息化方面的标准和推动信息化相关的项目。其实所有这些职能的目的只有一个，就是通过信息化来带动企业整体运营管理的提升。所以，我们部门一方面要做好集团总部的信息化工作，另一方面也要积极推动下属企业公司的信息化。当然，对我们这样的国营大型集团公司而言，对下面公司的管控力度还不是很强，并不像一些集中管理的公司那样，可以把企业管理或者信息化管理等一些工作进行集中管理。

    如各位所说，IT部门开始承担越来越多的管理职能，工作重心也与业务结合越来越紧密，但是有些专家比三位更要乐观一些，现在有观点甚至提出IT部门开始主导业务的创新和发展，并且现实中确实已经有这样的案例出现了，三位认为这种情况是不是具有普遍性？

    吴正宏：这对IT部门来讲是个好消息，说明IT越来越重要并且与业务的融合更加紧密，这同时也说明IT还是一个新兴的行业，IT以外的部门对它的了解还不够。我们回过头看看，实际上新材料或者新的设备都曾主导过某些行业的创新，为什么现在材料和设备已经不能主导创新了呢？因为材料和设备的发展已经进入了平稳期，基本上已经是一个成熟的行业。

     为什么我们觉得是IT在主导创新呢？这恰恰说明业务与IT的融合还不够，业务人员对IT不了解，他们自然就不会想到用IT去创新业务模式。而IT人员正在不断增加对业务的了解，所以这时候，谁会提出创新的模式呢？肯定是IT人员。

    但是我认为这种情况不会持续太久，从教育上来看，IT相关的课程正在变成各个专业人员的必修课程，业务人员对IT的理解也在逐渐深刻。到一定的阶段，也许不用IT人员再去建议什么，业务部门会再次成为创新的主角，因为业务和IT已经高度融合了。
 
    高宏：我认为我对保险业务是非常了解的，正因为我对业务的了解，我认为IT部门做不了这样的事情。就像刚才我提到的电子商务，确实是新业务，但并不能说这是IT创新出来的，IT开始引领业务发展了，而是IT进步为这些新业务模式的出现提供了可能。一定程度上，IT不是引领业务发展，而是IT先行，IT不准备好，后续的工作就做不起来。

    但是，这也正说明了IT本身的进步，使得影响力越来越大，并不是十年前的IT经理就比今天的IT经理能力上差，而是过去的IT经理讲的话老板听不到，也没有今天这样的舞台，现在IT经理与老板接触的机会多了，说的话老板自然就听到了，所以很多想法开始得到领导的重视。

    魏革新：我认为这种情况一定会持续很长一个阶段，这是一种趋势。刚才吴总拿新材料和设备做比较，我觉得新材料和设备是产品的创新，而IT实际上是在推动管理理念的创新。

    并且我不认为在未来业务人员会对IT有足够的了解，进而能达到代替IT部门提出基于IT的业务模式创新的地步。如果在同样的情况下，让IT部门的人员去学习业务，一定要比业务人员学习IT要快得多。理由很简单，IT员工的平常工作已经陆续接触了很多业务的内容，而业务人员对IT接触的并不多。

    看来三位对于IT部门是否会主导创新存在着分歧，但是有一点是共同的，就是IT与业务在不断融合，但是，在IT与业务足够融合之后，IT部门的地位是否反而会下降呢？
 
    吴正宏：从长远来看，我认为IT部门不会发展的越来越大、越来越复杂。比如用电，现在电已经在我们生活中不可或缺了，作为企业，已经不需要再自行建立电厂了，也不需要设立专门的用电规划管理人员，因为电力市场的发展已经足够成熟了。

    在一些成熟的行业，IT应用已经有了这样的趋势，比如说酒店业，他们的IT应用已经相当成熟。新开一家酒店，直接买一套软件装上，就基本完成了。并且系统也很稳定，很多酒店根本就不需要专门的IT人员，比如说要换服务器、换终端，企业只
需要打个电话，外包商就会派人过来把工作完成。我们现在建设新厂的时候，信息系统的规划也已经成为基建的一部分，工厂开张之前信息系统就已经做好了，工厂的信息中心只需要对系统进行维护、管理就可以了，并不需要再考虑建设了，这样人员自然就要减少。

    所以随着信息化的发展，很多事情都外包了，企业就不需要这么多IT员工了，管理工作的工作量也会减少。

    我认为企业信息系统部门的发展就像正态曲线一样，由小到大又由大到小了。当然我说的这是远景，可能需要二十、三十年以后才能这样。近十年内，IT部门的职责还会越来越重，人也会越来越多。

    IT部门人员逐渐减少，这并不是坏事，因为IT开始变得成熟起来，IT人员也会比现在更加舒服。现在我们很羡慕那些搞传统行业的人，比如土建，学了十年八年就可以一辈子不需要再学习什么新东西，因为这个行业已经足够成熟了，这时经验开始变得越来越重要。

    高宏：对于保险甚至金融行业来讲，我认为IT团队只会壮大，不会减少甚至被替代，因为他们要做的事情只会越来越多。信息化在不同的阶段，企业会催生不同的需求，而这些需求是源源不断的，所以IT部门只可能职责在增加，不可能逐渐缩减。比如，我们的信息化已经做得很好了，但是我们还有新的事情要去做。我现在考虑的是企业内部流动的信息究竟有哪些，如何对这些信息进行分类，如何进行有效的管理，如何让这些信息发挥出价值。

    当然，我也发现现在有一些企业在尝试外包，把尽可能多的业务都外包出去，甚至有的IT部门已经脱离IT了，这样做的结果只能是IT人员越来越少，甚至被替代，但是企业这样做的后果也一定是非常严重的。

    魏革新：企业有自己的发展周期，在不同的发展阶段，会产生很多信息化方面的新要求，那么企业的IT部门也就会不断面临一些新系统建设的任务。比如企业的ERP已经建好了，但是如果企业在业务扩张中并购了一家新企业，那么它的ERP就需要进一步拓展。或者企业的业务模式、管控模式改变了，那么相应的信息系统也需要做出调整。即使在同一个发展阶段，IT也会有新的需求产生，比如信息积累到一定阶段可以上BI，做数据挖掘，对各种经营数据进行分析，从而提供决策支持。所以只要企业不断发展下去，企业对信息的依赖一定会不断膨胀，这就会对信息管理提出许多新要求。

    “我相信在国内的供应商和外包服务提供商发展到一定阶段的时候，外包一定会成为非常广泛的事情。当然，这并不意味着会全盘外包，对于哪些工作可以外包，哪些不可以外包，企业要有自己的标准和规范。

                                                                    上海广电（集团）有限公司信息中心主任 魏革新”