所以我觉得这个的应用，它作为一个信息手段，提高了人们的信息化意识，彻底地改变了人们工作、学习的一种方式，而且推动了整个社会的信息化进程。

    谈到RFID的应用，这又是“金卡工程”一个新的亮点，是我们04年启动的。而RFID的应用，是建立一种实时动态可追溯的管理。我们首先也是选择对涉及民生、惠及百姓和构建和谐相关的这些应用，比如在农业，大家都知道什么疯牛病、口蹄疫、禽流感，直接影响到人们的健康和生命安全，所以我们先把畜牧业的养殖，比如生猪、肉牛的养殖使用上RFID，耳标，猪啊、牛啊，从它出生，它的养殖、防御和它的屠宰、食品加工，整个这个链条都进行了一个实时动态可追溯的工作，一旦发生了什么疫情的话，也可以把这个损失控制到非常有限的范围内。让老百姓吃上安全的肉，这是在食品上。在药品上，大家也知道有很多假药，曾经市场上也是经常曝出冷门的新闻来，所以我们对食品、药品安全监管先用RFID进行了管理。

    再有一个重要领域，就是物流，比如说民航、铁路、邮政，还有远洋运输，电子封条，实际上就是建立对整个货物跟踪的这种管理。这就为现在温总理提出来的物联网实际上做了一个非常好的铺垫，这种实时动态的跟踪管理应用，RFID的应用，广泛的铺开以后，而且从一种闭环应用，将来走向开环应用，走向世界，比如说我们远洋运输，现在咱们做的，上海港务局做的中美远洋运输集装箱的电子封条，这样就使它跨出了国门，从国内的一种闭环应用变成了开环应用。这将来为整个物联网的发展是一个基础和核心的启动的作用。

    我想“金卡工程”实施16年了，用中央领导的评价说，利国、惠民、成绩斐然，但是用我们来说，我们觉得只是万里长城刚走完第一步，没做的事情还很多很多，但“金卡工程”不断推向深入的时候，必将对改善民生和惠及我们13亿中国百姓来讲会发生巨大的作用。也将使我们电子政务和电子商务的建设能有一个大的飞跃。无论是智慧地球也好，说感知中国也好，总之就是说RFID，它的产业发展，它的应用发展和今后物联网整个产业的发展，会发生一个翻天覆地的变化。

    主持人：非常精彩。我不得不说，所有的用户应该感谢张司长，给他们的生活带来这么大的改变。我想再听一下孙老师的看法，刚才张司长讲了很多的政策，包括现在的发展情况，我觉得从您的一个感受，包括今年讲一个转型的问题，讲一个经济复苏的问题，对这样一个问题您怎么看？我们IT两会为什么要设计这么一个主题？

    孙定：今年两会，刚才也提到了，是二十一世纪的第二个十年的开始的时候。这个二十一世纪新十年的开始跟上一个十年的开始，中国的国际地位发生了很大的变化。大概我们在未来十年里头，我们肯定是“超日逼美”，GDP我们超过日本肯定是定论的，但我们会向上逼近美国。日本GDP做到2400多万亿美元的时候，它已经是家家都汽车，家家都电脑，已经是饱和了，但是我们现在的人均GDP，世界排名才106，我们现在比乌拉圭还差一点，所以我们很多家还没有车，很多家甚至还没有电脑，我们很多家的电视、洗衣机都还没有普及，路可能还没有修到家门口，现在到很多地方可能坐火车需要两三天。在未来十年，我们这个需求的空间还是很大的，我们远没有到天花板。

    这样子的话，我们人均GDP，在未来十年里头我们从106进到80，这个是看得见的。未来如果我们进到前80的话，就会大大超过日本，差不多就会到美国一半了，现在我们差不多相当于我们美国GDP的三分之一，三分之一多一点，将来我们可能会到一半，那个时候我们仍然是人均GDP80，我们GDP到世界50这个也不夸张吧。所以在未来十年我们会看到很大的变化。比如以后，张司到美国去，到巴黎去可能坐我们自己的飞机了，可能就不是坐波音、空客了，我们到上海去可能就是四个小时的火车。这样的事情都是我们可以看得见的。

    等中国到了那一步，世界500强里面可能有一百家中国企业，这个也不夸张吧。现在我们有十几家，一百家不夸张吧。所以未来十年一定是中国会有更大的发展，中国的实力和中国的整个社会经济面貌发生深刻、巨大变化的十年。

    未来十年的路怎么走呢，最近有很多讨论，我觉得概括的最令人信服的，就是温总理最近一系列的讲话。温总理是在关于科学发展这个问题上最近有两次讲话，昨天有一个报道，科学院有一个讲话，他说在经济危机以后，世界各国都在抢占科技制高点，他说每一轮经济危机以后都会形成新的产业增长点，形成新的市场需求，螺旋式上升的，在新的增长里面就是靠科技占领我们的制高点，我们也不能再走跟随的引进的路，我们必须靠我们自己的原始创新来获得新的发展，在原始创新里面温总理特别提到就是物联网的问题。这个物联网对我们来讲有巨大的产业机会，对我们来讲有巨大的创新和占据制高点这样战略的重要性。

    从我们“金卡工程”，93年开始，经历了磁卡、IC卡，现在又是RFID，然后又进入物联网这个阶段，实际上全都连在一起，人网是因特网，物联网是人网和物网在互联。这样产生的社会经济效益是不可估量的。温总理在讲话中特别提到，物联网是我们进入信息社会的驱动的力量，我觉得说的是非常深刻的。今年两会我们特别的邀请张司参加我们的活动，其实很重要的一点，不仅仅是为以前的十年，在未来十年里张司也在努力推动物联网的发展，做了很多很多前瞻性的卓有成效的工作。在这一点上来讲，我觉得对于中国未来经济发展，未来十年是至关重要的。

    主持人刚才您的问题，未来十年很多人都说用什么两个字概括呢，我用两个字，就是“刺激”，未来十年是太刺激了。

    主持人：太精彩了。

    孙定：前十年应该是奋斗，我们都在奋斗，努力的奋斗，追赶，现在我们全都追到后头去了，就剩下一个美国了，太刺激了。我们又是物联网，这些都是我们站在世界的潮头，现在全世界还没有形成现成的产业，我们还是很前沿的位置上。这些我觉得很有意思。

    主持人：非常感谢孙总对于未来的一个美好的展望。我还是想请二位分别讲一下，在经济危机当中把握制高点这个问题上，经济复苏情况下，之前经济危机到底我们有多大影响，在经济危机之后我们又有哪些机会是我们需要去把握的？

    张琪：我只能谈一点个人浅见。应该说09年是非常不平凡的一年，在全球金融危机这种政治的或者经济的大环境下面，充满了挑战，但是也充满了机遇。大家都在谈怎么能够走出金融危机，就是寻求出路。我想我还是很赞成刚才孙主编所说的，还是应该靠创新，靠科技革命。从近百年的整个世界经济或者发展史上也证明了这一点，每一次经济危机都是靠一个技术革命、科技创新走出来，然后就派生出一个新的产业，一个新的社会需求，带动了一个新生的产业发展。这都是相辅相成的。我想这次也应该是这样的。

    你谈经济危机对中国的影响，我想那么多经济学家，那么多领导说了，从我一个草民来讲，我感到我们国家毫无例外的受到很大影响。就从我们信息产业来讲，发展速度从一个20%多的高速发展变成一个去年和今年年初最低的时候，我们几乎到了负增长的情况。出口从30%，37%这么一个高增长，而今年也就是维持一位数的外贸增长。所以我觉得还是受到很大影响。但是相比来讲，好像全球中谈到我们是比较早的在复苏，我觉得这也是我作为一个百姓来讲，不可能确切地谈出咱们处于什么。但是我个人的感受是，我们不能全靠一种扩大产能，提高GDP来寻求这个突围。我觉得越是在这个时候，更应该注重自主创新，更应该注重结构调整。

    无论是中央的钱，还是地方的钱，还是企业自己的钱，我觉得都应该把钱用在最重要的，用在刀刃上，十大产业振兴计划出台了，这个非常重要，但是我觉得十个产业怎么振兴这是另一篇文章，我觉得我们绝对不能仅靠扩大产能，好像能走出这个突围，而是应该说首先把重点放在本产业、本行业的结构调整，对我们信息产业部门来讲除了自身的结构调整外，更重要的是怎么通过信息技术、网络技术的广泛应用，带动所有的传统产业部门结构的调整，而且也推动国家整个经济结构的调整和发展模式从一种粗放型的发展变成一种集约型发展。我觉得信息技术应用和信息化建设，这绝对是一本万利的事。不能因为金融危机而削弱对信息技术应用的重视程度。应该用信息化统领全局，然后通过创新，通过结构的调整来寻求突围，寻求新的更大的一个发展。

    在谈结构调整就离不开自主创新，而谈自主创新的时候，我觉得非常重要的一个就是标准的问题。我在这个行业工作了40多年，在部机关也工作了30多年了，给我切身的体会，我们在相当一段时间由于缺失核心技术，由于不掌握知识产权，没有那么多专利，我们很多工作，比如电视机是全球产量最大，我们VCD、DVD等等很多很多产品，都可以说非常令我们自豪，都是全球最大的产能，是最大的生产国，但是我们的真金白银大量的流失给别人，为什么呢？核心技术是人家的，知识产权是人家的，标准是人家的，我们充其量就是说打进打出一个装配工，我们不能甘于这种现状。我也是长时间的担任产品司司长，我觉得因为我们缺失核心技术，或者没有标准，不掌握知识产权，我们就大量出专利费给别人。

    中国尽管穷，我们政府是高度重视知识产权保护的，我们绝对尊重知识产权，人家的知识产权，所以你就必须给人家交这个专利费。我觉得这个教训是刻骨铭心了，所以也就是后来这个十年我们非常注重自主研发，无论刚才我谈到的移动通讯产品研发专项，还是说我们的软件、集成电路，我们都在努力的，，我们要有中国自己的标准，我们要有自主核心技术和知识产权。我在“金卡工程”抓RFID的时候，说中国一定要有自己的标准，当时也有很多说用美国EPC什么的，我不谈论美国的EPC标准好与不好，我只谈中国的国情，要求我们必须有自己的标准。中国什么国情？我认为就是两句话，一个是13亿人口，第二是一个发展中国家。

    13亿人口就意味着我们必须要有所作为，我们自己要有自己的东西，而且要对世界有所贡献。一个13亿人口的国家，不可能什么标准都没有，永远跟着别人走，而且是发展中国家，我们还挺穷，我们没有钱，所有的东西，比如我们信息化建设全靠从国外买，如果一个弹丸之地的小国，它可能能做到这一点，而我们就做不到这一点，而我们也不能这么做。13亿人口和发展中国家，这个国情就要求我们必须有中国自己的标准，我们才能够有一个自主发展的主动权，才能够抢占制高点。所以我现在说，RFID我们在做标准，移动支付我们在做标准，3G你已经看到了，TD—SCDMA，我们做了标准，而做了标准，它最大的好处是什么，虽然我们TD—SCDMA启动的最晚，投入的最少，可以说和那两个标准没法比，但是因为我们有了，至少我们在谈判的时候就有一个砝码，大家有一个知识产权互换。

    正反两方面这些教训和经验都使我们看到，特别像“金系列工程”，特别是“金卡工程”，我觉得做的最漂亮的一件事就是这个工程全靠自己的产业支撑，没有一个做到这样的，就是从我40年从业和30当年在行业主管部门工作来讲，“金卡工程”85%的市场都是国内的产品提供的，像二代身份证，百分之百产品，从芯片设计、生产、模块、软件、集成，所有的东西都是自己的，而且“金卡工程”所有的大的运行软件、清算、交换都是自己的。这就使得我们有一个自主发展，立足于自我，像我们说的35亿张电信智能卡全是自己的，这个好处就是我不向别人去缴纳专利费，缴纳标准费用。更重要的，就是我们能够掌握信息安全，我们还能够抢占一个发展的制高点。

    所以我想从下一阶段发展来讲，无论是产业还是应用，还是信息化建设，我觉得都应该高度重视标准，高度重视信息安全，而且要高度重视自主创新，通过这样来突出重围，寻求更大的发展，而不能仅靠扩大产能。这就是我个人的感受。

    主持人：刚才张司长讲的很感情真挚，有一种忧国忧民的情怀，我们也深深的感觉到，我都有点感动。听完张司长的观点之后，您是怎么看待金融危机中，中国遇到的这个机会的。

    孙定：这次金融危机，我们最近在做一个工作，就是金融危机给我们带来了什么变化，金融危机可以给未来留下一些什么。从我们能够看到的有几点：第一点，虽然中国受金融危机影响比较小，我们一些重点行业，比如电信、金融还是在比较快的发展，虽然业务在比较快的发展，但是大家都有危机感，从去年下半年开始就有这种感觉，我们可能会受到影响，花钱要小心，所以在那个时候整个贯穿着金融危机的全过程，一方面是在业务比较快速的增长，经济危机我们跟国外相比受的影响相对较小。

    另一方面，大家都在控制成本，各行各业很普遍的都在控制成本。控制成本以后导致一个什么情况呢，因为要高速业务发展，因为要控制成本，你怎么能够配合这个，都说信息技术要效率，这个情况是很普遍的，都逼着信息化部门你怎么配合我的业务快速发展，我不能给你买那么多服务器，你要把这个软件弄好，你要把这个服务弄好，要配合我发展客户，保险公司要发展保险的客户，银行要增加开发新的产品，基金