记者：黄光裕有句自创名言，那就是“一件事只要有三分把握，我就去做”，并且一度被奉为商界“经典”。您如何看待企业家的这种心态呢?

　　陈晓峰：黄光裕这种心态并不特殊，其实很多企业家都存有这种心态，这其实是对风险的漠视，是一种“赌博”的心态。在这种心态下，会有成功的几率，但更有失败的几率，并且一旦失败将是非常惨烈的，类似黄光裕、李途纯等太多企业家倒下就是最好例证，以至于中国福布斯排行榜甚至快成为“落马榜”了。

　　记者：您曾经说过：“这是一个伟大的时代，更是一个毁灭的时代。”是不是也有这方面的含义?

　　陈晓峰：是的。“伟大”是因为中国的改革开放，给了国人很多的创业致富机会;中国目前法制依然不十分健全、商业诚信环境没有形成、潜规则往往还占“主流”等等，导致企业风险比任何时候都要大，这也是企业容易遭遇法律风险而“毁灭”的重要原因。

　　记者：如何理解转型期中国企业的管理问题呢?

　　陈晓峰：目前，中国社会正处于转型期，如从要素经济向创新经济转型、市场经济向法制经济转型、企业老板自我经营向职业经理人经营转型、利润管理向价值管理转型、价值管理向风险管理转型等等，而转型期必将引起企业管理方面的更多变化或适应，并要求我们的企业家能够将价值管理和风险管理并重对待，否则，将很容易遭遇法律风险。

　　国美战争就是一个很好的例子。黄光裕可能在价值管理方面是一个高手，由此他成为中国首富;同时，黄光裕及国美电器在风险管理方面又是低级的，由此导致黄光裕成为“阶下囚”，并爆发了当前的国美战争，而这些又给国美电器价值带来了极大的损害。这些，都是值得中国企业家去深思的。

　　职业经理人是中国企业现代化进程中必不可少的环节。企业家与职业经理人不能够仅仅凭借“感情信任”来维系，而是应该通过“机制信任”来确立双方的权利义务关系。

　　记者：欧美发达国家创始家族为什么能够安心做甩手掌柜?而我们却不能?

　　陈晓峰：我想他们能够做“甩手大掌柜”，应该有以下几个方面原因：一是有关公司治理的法律体系比较健全;二是市场化程度比较高，尤其是资本化程度比较高;三是社会诚信机制已经建立;四是职业经理人阶层已经形成;五是整个社会的法制、诚信文化趋于成熟等等。而我们呢?由于市场经济发展时间较短，在上述几个方面都还需要相当长的时间，导致我们暂时还不能够做“甩手大掌柜”。

　　记者：对于准备或者已经踏上企业向“现代化治理”转轨道路的家族而言，如何在这个过程中保持家族对企业的合理控制?

　　陈晓峰：不可回避的是，创业家族对家族公司的感情和期待都要在一定程度上高于普通股东、机构投资人和职业经理人，创业家族更加关注企业的长远利益，普通股东和机构投资人更关注企业的一时股票价值，而职业经理人可能由于相关激励机制不到位，更关注企业的短期价值和利益。基于此，创业家族在一定时期内保持对公司一定的合理控制权是必要的。

　　具体到控制措施，实际上是很多的，如防止股份被稀释条款、股权激励之“金手铐”计划实施、重大事项一票否决权等等，只要是在法律规定的范畴都是可以采取的，当然需要兼顾公司效率和控制的双重目的。上述，仅仅是一些具体措施，重要的是对公司治理法律风险进行良好的管理，这是一个系统工程，并非一蹴而就的事情。

　　记者：有人说，陈晓的做法，在一定程度上毁掉了很多职业经理人的前程?创始人该如何和职业经理人打交道呢?

　　陈晓峰：其实创始人也不能因此将职业经理人和董事会“妖魔化”，不然也显得过于浅薄。创业者与职业经理人之间不能仅仅靠“情感信任”，而应该靠健全的规则形成的“机制信任”来确立相互的权利义务关系，做到授权明确，并有相应的救济渠道，防范其中的法律风险。只有这样，我们才会真正具有“公司的力量”。

　　企业法律风险是客观存在的，也是无法回避的，企业唯有对风险进行有效识别、评估、防范和治理，才能够达到相对彻底管理风险的目的。

　　记者：从专业角度来看，什么是法律风险?法律风险与商业风险有什么关系?风险与价值又有怎样的关系呢?

　　陈晓峰：风险其实就是一种不确定性。对于法律风险，我认为业界有一个“误区”，即认为法律风险管理就是“合规性”管理，其实不是这样的，这样将大大“缩减”法律风险管理的范围，并容易导致法律风险管理进入“盲区”——因为有很多“合规性”以外的法律风险存在!

　　我认为，由于法律本身的不确定性(包括立法、司法和执法的不确定性)，或者企业对现行政策、法律、法规、规章、规则、惯例等不熟悉、不遵守、不运用，或者由于在行业、文化、业务、交易对象等方面信息不对称导致决策行为失当，或者由于企业违反合同约定而产生的一种不良后果或法律责任，并可能带来包括经济损失在内的企业价值降低，都可以称之为法律风险。

　　企业风险可以归为两部分，即商业风险和法律风险，商业风险在一定程度就是法律风险，或者最终以法律风险的形式呈现，如资金流断裂而形成的诉讼或破产等。对于商业风险，企业家有一定的识别力，但是法律风险由于专业性较强，企业家很难做出判断。同时，相较商业风险，法律风险存在于企业经营管理的各个领域、各个阶段，并且破坏性较强，治理起来也比较难。因此，法律风险更应该值得企业家进行关注。

　　一个风险管理良好的企业，一方面可以减少损失、降低成本和避免纠纷，另一方面也可以提高效率，增加企业美誉度，强化企业凝聚力，提升企业价值。尤其是当企业发展到一定程度时，应该是通过管理风险来创造企业价值的。

　　记者：法律风险管理是一个怎样的管理过程?

　　陈晓峰：法律风险管理，其实是企业战略管理的重要组成部分，与企业价值管理同等重要，二者相辅相成，缺一不可。

　　法律风险管理，主要分以下几个步骤：首先要对该企业法律风险管理状况进行评估，包括有否风险管理组织机构、管理职能、人员配备、风险文化、风险识别、风险评估等等;其次是对在上述法律管理状况评估基础上，根据企业的业务流程、管理模式、业务状况等，对企业进行全面法律风险识别，即找出企业有哪些风险;第三，就是对上述识别的风险进行评估，主要考量风险的关联性、爆发几率、损害程度等相关因素，然后区分主要风险和法律风险;第四，是对上述评估出来比较严重的风险进行重点治理;第五，监督评估。即对第四步的实施情况进行监督，并评估治理的结果如何等等，然后再发现新的风险……由于风险是不可能消失和铲除的，因此法律风险管理是一个“闭环”的动态管理过程。

　　记者：目前中国企业法律风险管理是一个什么样的状况?

　　陈晓峰：比较差!从太多的企业家倒下就能够看出这一点。原因有两个方面，一是由于中国企业仅仅重视“利润”和“价值”，而轻视风险管理，只有到风险爆发时才想起找律师，律师也就成为他们的“救火队员”;二是由于法律风险管理是“法”、“商”结合的边缘课题，唯有对“法律”和“管理”都充分了解，才可能彻底“洞悉”法律风险，才能够提供良好的法律风险管理服务，这由此导致了解法律风险的专业人员并不是很多。上述原因导致中国企业频频遭遇法律风险。不过，相信这种状况应该会有所突破。

　　记者：最后一个问题，您对“国美战争”有什么样的期望?

　　陈晓峰：和解吧。但是无论如何，都要加强国美公司治理法律风险管理，因为我们希望看到的不是谁赢谁输，而应该是一个健康发展的国美公司!