主持人:早上好各位尊敬的嘉宾,感谢大家在这么寒冷的冬天来参加我们今天的活动。戴尔中国CIO圆桌论坛是打造企业信息化建设等领域的交流分享互动平台。在2009年初我们曾经举办过第一届戴尔CIO圆桌论坛,那时候是金融危机,我们与四位知名企业CIO圆桌论坛,深入探讨了CIO在这种特殊时期的价值与承担。现在,已经进入了2011年,这是一个崭新的一年,在新的一年我们再次邀请了四位知名企业的CIO,讨论在目前经济情况下大家所感兴趣的话题。我们首先介绍一下论坛的主持人,王晓民,他是电脑商社副社长兼总编辑。

再聚首·新话题

王晓民:非常高兴今天能够参加戴尔主办的第二届CIO论坛,我本人很荣幸,第一届CIO论坛也是我主持的。在第一届论坛的时候正是金融危机,那时候更多的是在探讨企业怎么样来应对金融危机。在金融危机这个时期怎么能够更好的渡过这样一个机,甚至在危机当中看到机遇,然后把握自己企业新的成长。经过过去两年的发展,各位观察到金融危机实际上在中国的影响比我们预想的要好很多。另外,在过去一年当中,无论是从IT技术的发展,还是从客户应用的发展,我们觉得又是产生了新一轮的快速增长的时期,产生了很多机遇,有了很多的机遇。今天非常高兴请到各位跟许总一起,我们能够就目前技术的发展和客户应用需求发展的趋势,热点话题我们一起做一些探讨。

易贸资讯上海有限公司-CIO蔺青先生:我们公司是在大众商品领域,目前国内最大的信息服务提供商,所谓大众商品是指化工原材料、钢铁、农产品、有色金属、石油能源等等国民经济的大众生产资料。我们在这些领域报道最新的行情,价格以及为客户提供信息服务。我们公司到现在成立了已经超过10年了,在之前的发展过程中,我们还是比较以信息提供和传统的信息服务、传媒这种形势来经营。随着互联网的高速发展,以及目前的信息传播手段的变化,我们希望在未来向云计算、移动设备等等这些领域更进一步的为广大客户提供更深入的服务。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:我们公司算一个传统企业,是做全面的知识产权领域的保护工作。我们公司是一家英资公司,总部在伦敦。公司到去年成立了20周年了,在知识产权保护领域是世界上大概一直保持在前三位的行列。因为传统行业没有对信息化有什么特别的高要求,但是技术建设对我们来说也是越来越重要了。

安居客集团-CTO 倪军先生:安居客集团是一家从事互联网信息服务的平台企业,我们专注房产信息,我们专注一般民众房的信息,比如说二手房,新房和租房。安居客和戴尔一直以来都有很好的合作,所以感谢戴尔举办这次圆桌会议,我来感受一下新的技术,感受一下新的技术未来,谢谢。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:我们公司是澳洲的一家上市公司,主要做电子线路板设计,一体化解决方案的公司。公司是成立1985年,我们老板是对电子线路板设计是比较有研究的一位人士,他成立了这么一个公司。

在中国的发展,应该是从这一两年开始的,我们原来的员工大概是十几位,现在发展到了五六十位,我们公司最近搬了办公室,面积扩大了一倍,在这个过程当中我们得到了戴尔公司的大力合作,我们跟戴尔公司有产品的合作,以及正在建立一些战略合作伙伴,就是把我们的软件捆绑在戴尔的产品上。我的客户群是做电子线路设计的,比如说国内的有海尔,还有一些军工企业。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:每一个企业的老总在他的企业里都觉得自己是最大的,所以我们叫成长型企业。我在戴尔的时间已经有12年了,今年总营业额进入到差不多40亿美金以上。中小企业相对的还是市场覆盖面积相对比较广一点,我们在大连和厦门有比较庞大的国交中心。我们在成都,礼拜一的时候我们跟葛市长和白市长交流,我们将来在成都也会做一个规模性的铺垫,很高兴今天能够有机会跟各位交流。我们今天谈的议题有一部分是技术性的东西,但是很多问题还是关注在整个市场动态发展的方向上。我们可能预期的未来会遇到什么契机和一些挑战。

话题一:IT的重要性

王晓民:我们有三家企业是在提供信息服务的,还有一位嘉宾是做高科技领域的,我们进入今天话题议题。首先,请问一下各位公司的信息系统在你公司的重要性是怎样的?比如你们公司的总经理或者是一把手,他是怎么看待各位现在所从事的工作,我们从这个角度来切入到我们今天的话题。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:其实IT在每一个公司的地位应该算是很重要的,因为它是支撑整个公司的业务和保证信息,在信息社会上要技术的畅通,所以IT部门属于一个关键的部门。目前是这样的,我们上海的总公司主要是由澳洲在技术上进行支持,然后对中国进行管理。

安居客集团-CTO 倪军先生:我们产品是我们网站的网络信息服务平台,所以在我的概念中IT分两块,一个是信息服务平台,另外一个是服务于内部员工进行工作效率的内部信息系统。我一直觉得像我们这些信息服务平台,IT至少是二分之一以上,因为我们的网站到5分钟我们的客户就会来投诉抱怨,我们内部的IT系统上网断十分钟,所有的员工都要停下来。所以,从这两个案例可以看出IT在公司的重要程度,我也不用多陈述,大家可以看出来的。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:我们算是一个传统行业,所以我们对外的发布对我们不是特别重要。但是对内,如果我们的信息系统断一分钟,我们所有的工作都停止了,所有的客户都来投诉,所以说是很重要的,但是需要员工去体会它的重要,但是员工平时不会感觉它很重要,觉得很应该,很平常提供的必须品。但是,对我们来说我们自己觉得很重要。

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们这边的情况跟安居客蛮像,因为都属于咨询模式。但是我们的公司来讲,除了通过互联网提供信息服务,还有一些是通过电话的,通过直接的沟通,语音方面的沟通给客户进行沟通。在之前,我们比较倾向于传统的模式,这个时候IT的作用基本上是在对内大于对外。

由于这两年新技术的兴起比较快,我们公司的高层领导也逐步的意识到,我相信这也是很多目前企业的现状,高层领导逐渐的意识到IT,信息技术的建设是非常重要的,而且是对未来的投资。尤其是在公司创始人在经营这个公司的时候,这点会变得更加重要,这跟职业经理人来经营公司是有差异的,他们会把眼光放的更远。

所以就是说,我们公司的IT也会慢慢的有一个转型的过程,从原来的服务型部门,会慢慢的向研发性部门或者是战略性部门做一个转变。我想这可能也是现在的一些新兴信息服务产业的企业的发展趋势。

王晓民:您讲到一个很重要的话题,您说您公司最近两年才把信息服务做成一个战略性部门来做,那么您以前是怎样的?

蔺青:以前只是起到支撑平台的作用,现在是一个业务部门。现在公司想把信息技术用好,支持业务是一个很难的事情,这不是CIO可以做的了的,而是必须从CEO开始要有一个思维才可以贯彻到整个公司当中,我觉得这需要一个过程我们目前IT部门有30多个人,对于一般公司来讲已经不少了,但是我们今年2011年的目标是60多个人,我们在北京成立了一个研发的办公室。其实未来的发展步伐是比较快的。

王晓民:许总,因为您接触了非常多的成长型企业,从今天的嘉宾对IT的重要性的探讨,您能不能说一下戴尔跟客户的接触当中,企业对IT的看法和建议以及变化。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:我们平均每一个季度至少接触到10万个中小企业的客户,当然核心的、相对频繁接触的差不多上万个。在过去的一年时间里,我觉得在整个行业或者是在商场、环境里面做了一些大的变化。我举一个例子,在制造业里面,我们听说过OEM的龙头老大,比如说台湾有一些企业做笔记本,我在跟这几家企业接触的时候,他们面向客户的要求时他们的销售团队与采购团队是在一起的,成本直接反映在跟客户之间。这种捆绑是一种现象。

我还发现第二种捆绑,销售跟IT捆绑在一起。现在普遍的状态是这样的,我们必须把眼光放在市场,有一些市场的变化会影响到将来业务的发展,业务的发展和市场的变化是有一个桥梁,IT可能就是扮演桥梁的重要角色。

在北美有很多IT导向的部门,他们面临了3G普及率没有这么高的时候,从IT的角度做了大量的工作。我们提到了做研发,最后的结果是因为IT跨越式的突破,成就了它的销售业务的新增长点。比如说Netfilx,它当时做影音的时候,可以在家里看高清,它这个加速的功能是很强的,后面有一个很强的IT在推动,如果你反过来看,没有IT的门槛跨越,其实这个业务是无法做到的。

现在国内普遍性来讲,上网的人口数量已经超过5亿,其实这里面有一个成长速度最快的是通过手机上网或者是所谓的移动互联网。当市场出现这样的变化IT要做什么样的工作,打通这样一个渠道之后应该怎么样。比如说安居客的网站,怎样在智慧型手机里面跟客户连接,这是一个技术问题。IT在粗潜的部门里面只是一个支撑的部门,但是再往上提一点是一个研发部门,再往上提一点是面对客户的。所以在向移动互联网发展的时候,IT如果没有往上研发的话,它会遇到危机,同时这也是一个商机。

话题二: IT与业务的融合

王晓民:IT跟业务的紧密度越来越高,包括跟销售团队越来越紧密的合作。其实许总谈到了移动互联的问题,我们看到在过去的几年,iPhone、黑莓掀起了热潮。刚才许总说安居客在提供信息服务的时候有越来越多的客户是在移动终端来获取咨询的,在面对更加广阔自由的移动终端的时候,你们有没有做什么准备?

安居客集团-CTO 倪军先生:其实我们在2010年6月份的时候就涉入了移动产品。我们认为我们的平台有两端,一端是我们的用户来找房,另外一端是服务于中介人。我们在这两端做了市场探索。比如说在用户端,我们支持iPhone的应用设备,如果大家有iPhone手机是可以下载的,可以看到我们安居客的应用,它有地点定位的功能。对房产经纪来说,它有一个特色是移动,他要经常带客户看房子,它要关注我们平台上的信息,那么我们专门为经纪人打造APP的平台。它是一个趋势。

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们在这方面从09年开始规划,我们从2010年年初已经投入了大量的研发资源,在基于iPhone、Android平台上的工作。因为我们这个行业可能不像安居客这么容易讲的清楚,我们这个行业还是有自身的一定复杂性,所以我们还没有明确我们是持哪个技术模式。现在我们在Android手机上的运行版本暂时尚未ie推向市场,主要原因是我们的事业模式还没有思考清楚,但是方向已经确定了,因为我们有PC版和移动终端应用。我们自己在做这个部分,由于公司非常重视,所以我们要掌握核心技术,而且这种研发要快速的变化,我们就要响应,第三,由于我们公司的咨询是非常保密的,这是核心商业价值所在,所以我们也是让自己来研发。

王晓民:从我们刚才两位嘉宾的分享,大家可以看到实际上IT推动信息发展的时候,我们看到了他们是希望把这种技术融合在里面的。陈总,您是非常关注知识产权的您研发成果是您核心的资产,能不能谈一下IT在保护您的研发成果,在去帮助进行研发的一些业务流程方面以及管理方面,您最关注的技术点是哪些地方?

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:其实IT最主要的研发和信息保密,主要还是从其安全因素考虑,首先它的资料库应该是有一个安全的安放形式。它数据分享也是要有一个安全的模式在运作。

王晓民:陈总,在保护知识产权方面,客户向你们在申办知识产权,他们对资料的安全性和你们自身技术方面的保证可能是非常关注的,您可以跟大家分享一下您是怎么做的吗?

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:可能我们跟他们企业产品不一样,但是性质是差不多的,所有产品的安全性都是我们必须考虑的。同样的,分两个层面来说,一个是技术上的安全性考虑,一个是行政措施手段的安全性考虑。对我们员工来说,我们需要在技术层面上做到信息安全的保护,但是在行政层面上肯定要有一个准则存在。

话题三:IT技术热点

王晓民:在过去的一两年当中,你们最关注的热点技术是哪些?你为什么关注它,你的理由是什么,另外各位也可以思考下一个问题,在IT方面每年都在层出不穷的推出新技术,在你们接受新技术的角度方面,你们接受的程度是怎样的,是观望还是需要反复的验证?所以我想先问第一个问题,各位最主要关注的是哪些技术是希望持续的跟踪和不断的了解?

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们基本上不会关注的特别广泛,跟我们业务相关的基本上还是移动,基于移动载体的技术,还有云计算的技术。我们基本上是以这两项为主。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:包括服务器、存储、网络。对硬件来说我们对它要求会高一点,对于系统或者是软件来说,我们宁愿要它的稳定性很高。

安居客集团-CTO 倪军先生:新技术的关注,我们是一家互联网公司,对新技术从它的源头我们都非常关注新技术。因为我们公司有20%以上都是技术人员,非常的年轻,有互联网的特色。作为我个人来说,从应用来说我非常关注移动,也非常关注云服务。这个概念比较广,比如说我们作为公司来说我们需要一些云服务,作为我们行业里面,我们也有意向提供云服务的提供商,因为我们现在只是一个简单的平台。那么在这个基础上我们还关注一些比较基础的技术,这些关注点都是来源于我们平台的压力,我们的一些用户。比如说我们现在的存储,我们数据库压力很大,我们非常关注。我们觉得适合于中小企业成熟的技术,含义也就是价格比较优惠。

存储是一块,我们既然要做云服务或者我们想要接受云服务的趋势,对于虚拟化我们也非常关注。刚才也谈到安全,安全是在云服务的概念上非常重要,所以我关注的兴趣很多,这次也是来学习的。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:最近几年,网络发展的比较快,我们所关注的是安全性的问题。因为我们和外界打交道都是通过网络来沟通,所以安全性是我们首要考虑的问题。根据我们自身的需求,我们最近做了一个培训中心,我们会关注一些微软的产品和一些新的技术,操作系统对我们公司帮助比较大,主要是关注这些问题。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:我利用这个机会谈一下,戴尔也是支持微软的技术的,我们也是一站到位的服务商。我觉得安全要分两类,一个是隐秘性一个是安全性。其实在安全的大框架上,有一些东西是可以经过技术门处理得,有一些是可以通过商业模式的改变处理。

像这个云,我先简单的发表我对云的看法,我觉得中国是一朵大云可以覆盖全中国这种摄像这不存在。比如说像省级的云有机会可以覆盖一下,真正靠谱的是市级里面的云。所以云离中国还是有一段距离。

第二个,公有云普及可以看到它应用,像陈旭航说的Android也好,或者是iPhone也好,现在唯一看得到有市场,而且本身有付费的功能在里面。其实在云里面,大家谈起来还有实质感的东西是私有云。我举一个例子,如果我们现在用私有云都是在你的终端存储里,其实它会更复杂。如果是这样的情况,你会发现客户端是没有USB接口的,它的一切服务是可以在终端里做的,这样相对可以解决问题。

第二个是安全性问题,它一定会用到大量的客户端介,这就要用商业模式门槛来解决。比如说,拿安居客来说,它可能考虑到的大量的平板大脑给外部的销售人员,他其实应该给客户看的是房源,在这个地方方圆两公里之内我把GPS都标起来,给客户说你感觉怎么样,帮他做一站式的服务。但是这个时候销售人员拿的是平板电脑,但它一个展示作用给他做销售。如果这种模式做了一个改变,其实部分的解决了安全性的问题。因为安居客本身已经处理好,哪些东西是在公共平台上可以展示,哪些是不可以展示的。所以安全性是可以这样处理得。所以大家在思考大的框架安全性,一定要考虑两个概念,一个是隐秘性一个是安全性。我想大概是这样一个概念,供大家做参考。

话题四:CTO/CIO对云的困惑与担忧

王晓民:在刚才各位谈到关注热点技术方面,除了我们陈总之外,因为他业务性质的问题。其他几位嘉宾都谈到基于互联网的应用,其实云是IT行业创造的一个概念。这里面,实际上您是两方面,在公司内部希望整合所有资料,在外部是想参与到云服务的体验。可能我们蔺总也在考虑类似的服务。我想请问一下,在考虑这样一个技术,在和您的业务更多的融合的时候,那么您遇到的主要顾虑是什么?您在拥抱这些技术的时候,您要铲除技术障碍是什么地方,有没有解决的方法在里面?我想先请安居客来分享一下,能不能谈一谈您采用这些技术的时候,您主要的担心和顾虑包括困惑在哪里?

安居客集团-CTO 倪军先生:我想有两点困难。一点是我们人文接受程度。比如说我们在中间行业提供了云服务,现在每一个中介公司都有IT团队支持,但是还是不够的。

从技术角度来说,我想在全球做技术方面云服务,做的最好的是谷歌。在中国来说,许总提到没有一朵真正的大云,所以从技术方面我们还是很缺乏。我们公司已经有一点云的概念,因为我们公司已经运营了3个网站。这三个应用其实是小小的云,已经促使我们后面的IT技术,我们的运营技术需要有云的概念,但是我们现在碰到了虚拟化的问题,存储的问题,没有一站式的解决方案,我们的团队还在摸索中。如果戴尔可以有一些建议,对我们来说是非常有帮助的。

王晓民:IT行业在探讨云的时候,对公有云还是比较失望的,进展比想象中慢很多。但是恰恰安居客认为在应用方面,行业云可能是一个更快的步伐。针对利用云技术服务,可能进展程度会更高一些。所以在行业云这方面,可能会有更加好的发展。因为它把范围界定的比较清楚,它在利用各种技术推进的时候会有很多的便利性。

随着这个应用,一个是云部署的总体经验积累,这过去两年行业里面更多是在云概念方面探讨,但是真正实行云的时候,各种情况的发生,尤其是在一个更广阔的服务面当中,是很难一开始就能预料。相当多的时间内都是在实践和积累,因此在云的概念上现在不是探讨,而是谁可以积累相关的方面。在安全方面,实际上它涉及的面很广,它需要一个total solution,而这个total solution谁来提供,目前是值得探讨的。一方面可以讲,像有一些成长型的客户,它自身的IT技术能力可能并不能满足去提供完整的solution,那么这个solution厂商能不能提供呢,我想许总给我们讲一下,戴尔在这方面的问题上的一个思考?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:戴尔在这过去两年有一个巨大的变化。传统的戴尔是以硬件供应商的姿态来出现的。现在其实戴尔在全方位的解决方案里面变得重要了。其中,每一个IT厂商都说他有解决方案,我跟你们讲一下我们戴尔的解决方案是怎样的。

第一,它的解决方案绝对是围绕数据中心和整个基础建设的管理。它有三个最基本的原则,我们在做的任何每一件事情都是围绕这个,它绝对是一个开放式的技术平台,我们戴尔不太相信私有专署性的平台,用很低价位的硬件先塞进去,然后再用三年的顾问合同再弄回来,这种做法我们戴尔是唾弃的。

第二,它绝对是可扩充性的,很多时候我们往往所面对到的技术是过去的历史问题,如果你今天是一个开放式技术的时候,你很难讲它的功能。

第三,它是一个绝对支付得起的费用。这是三个基本原则,我们每天的工作都围绕这三个事情。那么我们每天做什么事情呢?

我们平均每年会收购7、8家企业,围绕这三个基本原则在数据中心和基础建设里面收购企业。我们戴尔,去年年底已经顺利完成了至少7家以上的收购案例,每一家都是跟数据中心有关的,每一家都跟技术建设的优化有关。我举一个例子,现在很多人提到给备份的问题,你是备全份呢,还是备它所被调整的部分或它增量的部分?当然我们都意识到了有同时同地,异时异点,不同地方的备份。可是很多备份跟它将来的运动模式结合在一起。

戴尔这个公司,实际上也不过在IT行业里面26、27年的历史。迈克尔?戴尔的年纪也不过45岁。所以我们很长的时间是在中小企业停留的,所以我们对中小企业相对还是比较执著的。随着企业的成长而成长,不会给企业一个很庞大的跨越,它必须要做一次性的投入,然后一步到位。我们不相信这种东西,而且我们希望能够把资源还给企业,让它能够去做研发,然后面向客户。

有一点,刚才听了各位提到的事情。我觉得现在云的事情,我补充一下,共有云的事情有很多无形壁垒。比如说膨胀的消费市场它需要的是一个蓬勃的市场竞争环境,这有待国内把它优化起来。不管理公有云还是私有云,私有云不管做的有多好,它总有一天要面对客户。我们在存储和技术方面都可以突破,哪怕大家刚才提到的安全性和隐秘性都可以突破。

但是云服务现在碰到了两大问题,一个是营销的问题。所有人讲云的时候都是以技术导向来说的,但是如何推广它,如何让每一个人手上用到云,目前我很少听到讲到云的时候,很少人讨论这个问题,我觉得这有待突破和加强。

第二个是如何收钱。我们中国很喜欢免费的,先建立1万的用户,然后再收取其中2%的费用就可以。这样方式,它投资的钱和知道的运营模式,慢慢的考虑收2%,实际上这个里面的资源很浪费,那么怎么样去收费,这是需要突破的。如果云可以蓬勃发展,至少这两个方面要把它突破,即使云在这个后面,但是技术走不出去,也没办法谈。

王晓民:实际上我们看到在中国有个很奇怪的现象,云这个东西都是政府在推动的。在如何改变商业模式上我们的确做的不够,也没有拿出成功的案例。这个话题,蔺总也谈到了,您也关注云技术的发展,您谈一下对这个问题的看法。

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:许总恰恰说到了我们一直在考虑中的问题。的确是这样的,我们可能搭建一个平台,应该说没有特别大的、不可逾越的技术障碍。但是关键在于我们以什么样的商业模式运营,这个模式的确可以给客户带来价值,他们愿意把部分的商业数据放在我们的平台上,或者是可以把他们的部分业务托管在我们的云平台上,这点我非常赞同许总的观点。

除此之外,云是综合性的技术,这块初期投入是非常大的。除了数据中心的投入之外,其实还包括客户在使用云平台上的成本,比如说它的终端设备,或者是企业与云平台互联也好,其实中国的运营商在这方面的收费还是挺高的,包括3G网络的收费也很高。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:其实我们公司在北京、上海、广州都有分公司。刚才说的,互联互通的问题是很大的问题,两大运营商之间总是有一些不能放在桌边上说的东西。因为我们在上海、河北有网站,必须要过电信和联通,时不时给你断一小时,当你打电话的时候,两个小时就好了,但是它对我们的业务有很大的影响。

话题五:移动终端行业

王晓民:在谈到终端,刚才许总讲的时候说企业越来越倾向于售后端的方式,它的整个处理方式要简化,比如说很多没有光驱、甚至USB接口要去掉。它是越来越丰富多彩的做法,比如说移动终端行业是非常激烈的竞争状态。你能不能谈一下IT的管理和运用,对于整个趋势来说您觉得是怎样的,你会选择那种方式来发展?

安居客集团-CTO 倪军先生:我觉得未来发展主要是有三条线。我觉得第一条专业性。比远古时代,大家自己发电用电,现在大家做了云服务,这就是专业性。一般公司都觉得我的邮件这么保密,跟第三方托管了会不会好,但是有专业性的公司出来服务我们的企业,我们一定会有云服务。

第二,我觉得是人们发展的必然性,我称之为连通性。人越来越觉得互相交流、连通,所以互联网为什么发展,因为大家互相连接在了一起。有了连通就有移动,所以移动性也导致了我们对IT的需求。所以总体来说,专业性、连通性、移动性是一个趋势,所以才会出来云的概念。云不能孤立讲,它要有个端,所以它的趋势一定是云和端的走向。

王晓民:他认为在基础领域是专业分工的趋势,一定是专业的人做专业的事。我们看到所有的技术发展,工具的更新都是为了让我们人更加自由,实际上自由是促使我们产生各种需求的内在驱动力。有利是互联网和移动技术的发展,其实解放了我们很多的时间。因此这些年,无线网络的技术,移动技术才会这么快的发展。但是发展过程当中,毕竟时间比较短,所以里面有一些不成熟的地方,但是技术是符合人性的,它希望是以更自由的方向发展,才可以满足我们人类的日常工作生活在里面。

这就是推动技术进步最主要的内在驱动力。在这个话题当中,谈到了所谓外包的问题。我们是哪一个工作外包,哪一个工作自己做,这方面的选择我想听听各位的看法。您现在在采用哪些服务商,您希望服务商帮您分担哪些工作?

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们研发人员的确不少,但是我们外包也不少。我们外包主要有两部分,一部分是和我们主营的核心业务相关性不大的一些内容,我们外包。另外,有一些边缘的技术,这些技术可能是掌握在一些供应商手里的,我们自己研发的话成本会比较高,而且不是跟我们业务相关的,这个我们会采取合作的形势,或者是他跟我们一起来做。核心业务,我们基本上是自己来做。

王晓民:你希望自己的IT业务人员越来越核心,而把不核心和边缘的进行外包?

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:首先,像戴尔这样的公司它是全方位的解决方案,我们合作下来也非常好,并且也给我们了很多的帮助。所以戴尔对于我们来说,是一家非常重要的合作伙伴,我们希望长期的合作下去,并且希望戴尔给我们更大的帮助。另外,我们在特定的业务领域都有一些特殊的领域伙伴。

话题六:IT预算

王晓民:我相信每一家企业的老总都需要有人的关心,我们戴尔很希望坚持这个理念继续往前走。我想问一下各位老总,你们IT的预算,每年的IT预算,你们有没有大概的一个估值,有百分之多少是面向客户研发的东西,或者是核心新的技术,或者是产品的研发?有百分之多少属于管理,就是在维持系统,维持管理,大概是一个什么样的管理,我想请问一下各位的反馈意见。

灵天慕信息技术(上海)有限公司中国区CTO 陈旭航先生:因为预算是由澳洲那边做的,从每年我们中国这边来看,我们设备的采购占了相当大的数量。大概可以占到预算的70%到80%。其他的占到了20%。维护是10%,IT管理是10%。我们还是成长型的过程,只有50人左右,而且最近才扩大了规模,才跟戴尔有了合作项目。

安居客集团-CTO 倪军先生:我的理解是两块,维持是我运营系统,研发的是往前走的。我们最多的是人的开支,如果这个也算在里面,我想安居客四年来从十个人到800个员工,明年有1200名员工,如果让我算比例,包括技术人员的招募和设备,我觉得都占了95%,因为我们维护的成本非常少。比如说,戴尔的服务器很稳定,我们四年来只换过戴尔的一块硬盘。所以成本会很低。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:其实我这边的预算大部分是在运维上,它包括新采购,大概占80%左右。现在每年的费用大致是这样的,预算每年有稳定的增加,但是比例还是这样的。

王晓民:我想补充问一下,你们没有自己做研发的吗?

安居客集团-CTO 倪军先生:我是全部自己做研发的,所有的预算都在这个比例里面。

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们基本上是一半一半,因为公司在发展过程中,基础设备和基础架构在不断的投入,包括人员开支基本上占一半,剩下的一半是研发开销。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:我想问这个问题的原因是有两个阶段,一个是成长期和稳定期。成长期企业,普遍性来讲,80%到90%都是在扩充范围里。在一个扩充期。一旦企业进入到稳定期的时候,它实际上72%都是在维护,只有28%左右是在做开创的工作,这就很温和几位嘉宾的说法。所以我们要跟各位一个提醒,当一个扩充期的时候,它在资产上来讲可不可以发挥最大化的功效。

第二,在维护的时候,很多工作是可以做的。一年的70%、80%都在做维护,这里有很多的钱没有做创新。所以我们希望倒过来,70%是面向客户在创新,20%在做维护。我觉得这是一个规范IT不同阶段的时候要考虑到的。比如说在扩充方面,虚拟化是很重要的一体,比如说三个物理机里面要带动10个虚拟机,维护也是要这样考虑。人还是会增长,但是你走虚拟化的时候,你的存储空间也扩大出来了,这是可以供参考的。

王晓民:我们从另一个角度来看,如果是说您的系统70%都是处在维护阶段,那么您在公司的地位我们IT部门就是二线部门,包括您在管理这些信息系统,您在公司的地位我想也不会受到非常多的重视。但是如果你的技术有更好的融合,60%都可以放在跟公司业务结合的方面,甚至公司业务已经离不了你的IT支持,我想各位会更多的参与到决策层面。像银行,银行目前提供的任何一项业务,它必须要问IT,如果不问IT,无法去想象这个项目在资产当中能不能实现。我曾经听过一个培训,全球的快递公司,它的快递公司提供任何一项服务,都要求它的CIO可不可以提供这个服务。所以很多公司发展到一定应用水平的时候,IT已经便成了它创新的不可缺少的组成部分。如果企业进入到这种发展阶段,CIO的地位和对它公司产生的价值是非常大的。刚才徐总讲了,他想倒过来,就是希望帮助各位能够让各位更多的业务发展做更多的结合,然后把整个信息系统管理方面的工作更多考虑的是外包给专业的人去做。

戴尔是不是从这样一个角度考虑自己为客户提供的服务方面?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元先生:戴尔从服务的角度上来讲是分几个阶段。比如说三年的上门服务,比如说做安装,比如说做优化。还有一种服务是层次运营方面的服务,比如说供应链怎么做管理,供应链整体的规划。这东西经过我们可以做量身定制方面的业务导向的东西。比如说我们有一个客户在南方,他过去六七年基本上靠一个业务便成了好几千的企业,一个业务很简单,就是做山寨机,它底下可以养活三四千人。山寨品牌有一定的份额以外,它在阿拉伯世界在其他的国家也开拓了它的品牌。

它需要考虑的是供应链。它现在等于是要脱胎换骨了,以前做山寨的文化慢慢要摒弃,慢慢走入到品牌概念。像这种供应链的服务方面,我们也是可以做的。我想在整个IT过程里面,我们有一个启发。现在科技的变化是非常快的,可是科技的变化除非我们是在维持一个目前运营状况,在维持现况的情况下,科技本身就是在帮助你做一些业务方面的东西。

我觉得从技术上来讲,我始终认为CIO的角色,第一个先决条件要提高到CEO的氛围,在这个前提下,它绝对是要开始覆盖至少一般的业务导向,一定要面对客户在这过程里,它在引导企业做一个跨越式的发展,这是一个带领的企业。

第二点,在这么庞大和不可预测的市场,这儿多的技术转移和变化之下。跟客户之间,最重要的黏度就是服务,所以业务的重要性也是在这个地方。比如说讲一个简单的例子,我们戴尔如果说过去戴尔是一个传统的笔记本供应商,现在你转变成全方案的供应商,这时候客户愿意来听这个事情,靠的就是这个底盘—服务,这种思路,不管你是哪一个部门,都是以客户导向为主的。虽然我们在考虑技术和IT,实际上这个本质的核心是不能改的。

话题七:IT部门的转型

王晓民:许总的补充非常重要。对于在座的各位来讲,在企业发展中也有一个知识更新的需求。最近两年IT部门越来越受重视,而且你的业务和你的关联性越来越强,我们知道复杂IT关系也好,还是说技术也好。很多人是从技术角度出发的。随着企业,技术和业务的融合越来越强,你们谈一谈在学习方面带来了哪些变化和感触是怎样的?

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:我们IT团队,或者是我个人而言有两个工作其实是非常艰巨的。第一个从技术上来讲,必须要跟上时代的步伐。作为我们公司来说,公司是比较新的,而且是最接近互联网的,所以我们可以采用一些新技术就采用一些,我们在新技术的追求上是比较激进的,我们认为新技术是提高效率的,尤其是提高研发效率的必要保障。所以我们在这方面会走的比较快一些。

第二,我们对于业务,我们现在要求我们所有的IT人员必须懂业务。甚至,我们把我们公司的一部分业务设计人员直接搬到了IT部门里,大家相互了解。在这样的尝试里,我们发现在我们公司有很多的业务单员,有很多的业务部门。我们项目经理这一级别的IT人员基本上可以把全公司的业务都讲清楚,而他们的相关业务人员反而讲不清楚,我想这也是我们这两年作出的努力。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:第一个方面是知识更新。比如说我们讲到云计算这个概念是什么,它给本身的工作上带来了什么,还有IT给公司的运营带来了哪些便利。

第二方面就是转型。就像刚才大家提到的,我们的IT已经不是一个所谓的支持部门,而是在经历潜在的、间接的转型。比如说公司在采购戴尔设备的同时,还要考虑现有的软件和戴尔的产品是否可以捆绑在一起。

安居客集团-CTO 倪军先生:第一点是业务。我也是技术出身,一直做代码。现在我必须要突破自己去理解业务。第二,我觉得管理很重要,管理不是简单的人员管理。我觉得是一种文化,公司的文化。我们公司有两句话,一个是技术驱动公司。第二句话是技术成就梦想。我要做到让技术团队更加的开放。我希望要创造这样的文化,在公司里面做管理的工作。第三,技术方面。技术不能落伍,我们可以去通过渠道如新闻、供应商去了解。所以,我自身的感受是这三点:业务要关注,管理要做好,技术要更新。

王晓民:我想请问您,因为你的业务结合的比较紧密,如果你的技术部门和业务部门产生了冲突,或者业务部门质疑IT部门的技术,你怎么协调?

安居客集团-CTO 倪军先生:这个事情在公司经常发生,因为业务部门有很多的想法,但是技术不是万能的,有的时候是实现不了的。那么这就是一个平衡,可行性的研究。我们公司有一个文化不错,大家说真话PK,业务和IT来PK。第二个是用户第一,客户第二。我们所有做的事情要满足客户的需求,也要满足我们。

王晓民:我们请陈总谈论一下。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:第一个是自身的知识更新。第二个是技术和业务的结合。其实我们部门会直接面对公司的客户,怎么让我们的客户服务从我们公司的直接客户获取直接利润是我们需要做的,也是要有一个平衡点。

话题八:戴尔致CIO的建议

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:第一点,客户。第二,客户,第三还是客户。让我开心的时候是见到客户。第一是因为我可以走出办公室,第二是我跟客户交谈的时候,可以迸发出新的思想。客户的存在也是让我们团队存在的原因,所以客户可以主导我们的思路,以客户为中心这不仅仅是一个口号,它是一个行动。

IT厂商不知道你所有需要的东西,但是它既然是你的战略伙伴,多利用它的资源,它可以调动国外的讯息帮助你业务的发展,我觉得你们可以直接要求戴尔销售人员调阅信息平台去利用它。

我们刚才谈的内容以外有几个建议,我利用这个机会提一下。

第一,我相信在座的很多企业实际上将来会面对上市的打算。比如说易贸将来会考虑做IPO,我相信以你们的实力如果不走IPO实在太可惜。如果走到这一天,IT会走到一个环节:比如说在美国上市了,它要存档案资料,要多长时间,这是有要求的。还有正版化的东西,任何的东西我们第一时间都正版化。既然中国有人口红利,我们不缺少分这些钱,其实这样做给客户传递一个信息,最重要的是证监会在审批的时候会看这个东西。

无论如何从客户也好,IT也好,我想最重要的是说从CTO的角度发挥领导力,这是很重要的,因为大家的企业用的科技平台可以真实的让各位的企业碰到人口红利,企业要碰到人口红利,这么大的市场,它靠的是技术,不是传统的销售。互联网里面没有传统的销售,所以这个技术门槛是很重要的。

讲到技术我知道易贸也好,还是安居客都是用传统的互联网环境。有一个技术,你们可以关注一下,在未来一两年,各方面媒体都会蓬勃的报道HTML5。它可以大幅度的跨越客户体验。如果你看那个界面,某一个板块,用户在里面可以做一些更改。好像虚拟的标签一样。另外它有一个板块放在邮件里面发出去。更重要的在HTML,它的软件是可以传输低跨越门槛的内容。就是客户没有真的连接的时候,他实际上看到你的网页是在运行的,但它没有传输。如果说将来走第一把先锋的话,可以大幅度的让客户体验。

媒体问答:

王晓民:非常感谢许总跟我们分享的咨询。我确实已经在关注这个了,但是现在看到了信息比较有限。我们从HTML是语言方面的动作,会对互联网的应用技术起到巨大的推动作为。如果比较早的应用这项技术,可能有更多的创新火花在里面。

下面我们进入到媒体的问答时间。另外我也给我们四位客户嘉宾做一些准备,你们有没有一些问许总的问题,你们有没有一些希望戴尔给你们更好服务的期望。

刚才在我们探讨过程中谈到了移动互联的话题。许肇元是把戴尔定位在整体解决方案服务商,软件、PC现在戴尔都有产品线的覆盖,所以我们媒体的朋友想了解戴尔在移动互联方面的布局,是不是有相应的终端产品推出?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:第一我们在今年夏天之前我们会推出7寸的平板电脑的终端,另外还有9寸的平板电脑产品,我们之前推一款5寸的是一项实验性的机种。不管是平板电脑还是智慧性手机我们都会发布。在智慧性手机里面都以Android为主。我们现在有比较大的转动,因为绝大部分人用黑莓,主要目的是邮件。所以我们也会在这方面上多做功课。

我们基本上主推两个概念:一个是AIN一个是IDN。AIN就是比较深层次的技术管理系统。另外,IDN是智慧性的管理平台。我们戴尔是站在帮助各个企业的角度上,能够到各个客户端里面。终端机我们有终端机的铺垫,最重要的是在机房建设,还有在数据中心管理的建设,我们在推这方面的产品。

王晓民:刚才您谈到移动终端设备方面,主要是PAD平板电脑这方面有进展,智能手机这个领域,戴尔有考虑进去吗?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:智能手机我们已经涉及。基本上两个平台,一个是Win7、Windows Phone 7,一个是Android。

王晓民:接下来我们有位媒体想问在上海目前推出了云海计划,各个园区在推自己的数据中心和云计算的平台,戴尔跟政府、园区就云计算方面有没有合作计划?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:我们在各个园区里面都是积极的参与。比如说跟园区方面,跟行业方面,比如说教育、医疗系统。另外,在处于高新技术区域里面我们的参与也很积极。我利用这个机会提醒大家,一般这种所谓政府导向的云计划,我们应该帮助政府明确的认识到其客户的资源。它实际上使用的程度到底能不能达到使用的效果,我觉得评估很重要。因为政府相对有政策、有资源,没有错,但是它毕竟还是要落实到客户,客户能够使用得上这个平台,这是最重要的。

我这次有机会在西部跟市长沟通,他当时给我反映出负面的感想。现在很多的云都是在政府支持,很多钱放进去以后,看不到一个明显的效益回收,所以让政府很困惑,到底是要帮助企业直接进入云的铺垫,还是说我们要创造一个环境。所以现在已经有反思了,因为过去有很多小朵云在园区里面发生,行业类别里面发生,但是在普及使用率上来讲还是有待关注的。所以政府的政策资源,虽然它很积极的帮助企业,但是企业在使用上来讲没有达到普及率的时候,我们要帮助园区了解,什么样的做法才是正确的。如果只是从IT的角度,只是硬推的话,这是很简单的事情,但是最后不能造成三赢的局面,那么它的投资回报率是不成正比的。

王晓民:我们非常感谢我们今天到位的各位媒体提出专业的问题,也感谢我们许总的回答。我们的嘉宾有什么问题想问许总的。

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:现在技术发展这么快,而且在整个IT领域是有如戴尔这样的大厂商,比较专业服务的团体或者是集团主导了IT行业的发展。我们希望,在我们企业未来的发展历程里面,希望得到像戴尔这样的专业合作伙伴更多的帮助,这种帮助不仅仅是采购价格上,我们希望得到更高端,更深入的,像许总说的把国外一些先进的经验带到国内来,支援我们整个国内IT产业或者说现在这些企业的未来发展,并且可以缩短国内和国外的差距。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:我们英国的公司跟戴尔合作是很紧密的。但是我想听听许总对戴尔中国有什么好的想法,怎么样更好的提高在中国服务的平台。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:我们先第一步要做的是让您先了解戴尔可以提供什么东西,然后在提供什么东西的过程里,我们开始进入到实际上怎么做下一步操作的动作。因为戴尔尤其在亚太区里面,在技术门槛上来讲,我们每年都有5到7个并购,要把服务体系反映出来。所以这要有更紧密的沟通。你知道我们提供什么东西,那么下一步我们就可以看到怎么可以把服务在不同技术环节上有所提升,然后我们马上可以去跟进。这是我的承诺,我也可以拜访您的公司自我检验一下。

安居客集团-CTO 倪军先生:有两件事情发生在最近,第一个事情互联网公司对数据库要求很高,我们在选的时候戴尔有一款设备,是比较低端的,我希望戴尔可以提供比较高端的,适合我们中小企业存储的设备。但是最终没有找到这样的产品。第二个问题,也是实际的,最近我们想采购一款比较新型的服务器,R510,但是缺货。所以这两点对我们中小企业来说是比较重要的,一个是买不到,一个是有产品拿不到货。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:R510出乎我们戴尔全球的意料。从9月份开始它有一个非常猛的增加,它有12块硬盘机箱,做影视方面的行业和CDN方面,这两个行业占了我们很大的市场份额。在今年下半年非常快速的增加,这跟网站都是有直接关系的,所以我们R510现在努力的恢复健康状态。第二个,对于中小企业很适合的存储除了ND系列以外,就是PS系列。PS系列是属于SaaS,SaaS在整个行业你会慢慢发现,很多固态硬盘也是在往SaaS移动。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:我知道戴尔公司现在开始慢慢转型,不是一个硬件供应商的层面了,而是一个全方位的解决方案的首选供应商。我想问,你们有没有计划对我们中小型企业进行全方位解决方案的概念?

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:中小企业它有几个特色,第一它的周期时间短,不管在讲到解决方案对它实施,开始启动运作,它的时间比任何行业类别短。所以我们在面对中小企业登门造访,我们销售人员的能力要很强。第二个我们要坚持三个原则。一个是开放式的技术平台;第二绝对是一个有功能,有功效的平台;第三它在费用是付得起的。这三个坚持,我们还会继续往前走。我想你们会慢慢发现,戴尔会越来越倾向于一个叫做Information Computer Technology 的服务商。我们实际上不是一个硬件商,所以我们会以服务自称面向客户的一个供应平台。

所以我想这一点,我们会把所有的服务各个环节运行得更细。在众多的IT品牌厂商里面,目前只有戴尔这么坚持用直接的方式面对中小企业。光是这一个本身,就有它独特性。大家可以想象,根据2009年的数据,中国有将近470万的中小企业。最近的数据可能超过600万。中型企业,100至500人以上这样的企业,在2009年的数据将近是超过了25万,我现在估计是超过了50万。这么多的客户,你要用直接的模式我们肯定在重点的客户当中做沟通,不管是经过我们的外部销售也好还是内部销售,我们都会直接的跟客户沟通。

给戴尔的寄语

易贸资讯上海有限公司-CTO蔺青先生:不仅仅是要提供技术,更需要提供一些服务,尤其是一些其他的成功案例和分享,包括最佳实践的分享,这是客户需要的。

上海罗思咨询- CTO陈震宇先生:希望戴尔的服务水准能够全球同步,不同国家可以达到同样水平,使得中国的客户和全球的其他客户都可以享受的同样水平的戴尔服务。

安客集团-CTO 倪军先生:戴尔没货和缺货两种情况下能不能得到专业的回馈。再遇到这种情况,所有戴尔接口的人跟许总的回答和销售人员的回答是一致的,那么您会非常的满意。

灵天慕信息技术(上海)有限公司 中国区CTO 陈旭航先生:当我的团队在和我沟通的时候,是不是方方面面都可以讲的很清楚,使得客户更加的清楚选择戴尔的服务。这点其实对于戴尔整个的销售和服务团队都提出了非常高的要求。但是也反映了非常多的成长型企业和中小型企业对于戴尔服务的期望。

戴尔大中华区成长型企业事业部-许肇元:我利用这个机会给一个提示。若干年之后,再回过头来看,我们会发现2010年实际上开动了另外一个IT跟CT的新的一页。在2010年,在整个大环境里面有天翻地覆的改变。2009年下半年实际上Android的份额不到7%,到今天为止它超过了苹果的OS。因为整个生态系统的巨大变化,包括了这么多的终端机,它渐渐告诉了我们,我们在接触客户的机会其实变得更多元化了。在这个过程里,不管是从平板电脑也好,或者是智慧型手机也好,它给我们的启发是我们业务的伸张和技术平台要更复杂了。它复杂的终端但对于我们的客户体验是简单的。我觉得无论如何在整个未来发展里面,这些变化我们要积极参与。面向客户我们要考虑怎么解决最核心的问题:收费的领域。

我之所以会提到崭新的一页,你们会发现第一轮的智慧型手机,绝大部分的主流厂商都是没有搭上车的,包括戴尔也好,包括微软也好。实际上这也开动了其他的可能性,使我们有待观察这个市场的变数。无论如何面向客户的机率跟事实是不会变的,所以我们积极的考虑怎么利用这个技术和多元化的发展,我们可以给客户带来最好的价值。

王晓民:非常感谢许总精彩的总结。他特别谈到了我们正在处于历史翻开崭新一页的前列,在座的各位都是历史的见证者,我们希望随着时间的推移,我们今天所预见到的一些趋势,都可以一一的变成现实。戴尔中第二届CIO论坛到此圆满结束,再次感谢各位的参与。