【IT168评论】11月25日，由中国青年天使会、中国青年天使会华东分会主办的2015中国天使投资人峰会暨第二届黄浦江论坛在上海小南国花园酒店举行。创客猫作为独家创客媒体在现场进行了全程直播和报道。

　　中国青年天使会荣誉主席、真格基金创始人徐小平作为首位演讲嘉宾上台，以《对话徐小平》方式进行。中国青年天使会副会长、合力投资合伙人张敏在现场直接提问。

　　创客猫整理了徐小平分享中的一些要点。(保留嘉宾原意上，有一定删减，转载请注明来源)

　　1、 人人都可以创业，你得有两个条件，一个是你有东西可以提供，第二你得有一定的创业方面的知识。

　　2、 在目前大众创业的热潮之下，我觉得社会更需要的是，一定要鼓励人们创业，但是要启蒙人们、教育人们创业，这样我们创业的环境生态才能真正的优化，大众创业万众创新，这个口号才不会流于形式，流于一种泡沫。

　　3、 所以我提出三不要，不要去，不要去五百强企业，不要去外企，不要去大企也不要去国企，去什么?就是民营企业，几个哥们一个想法，加入他们。

　　4、 所以每个人做生意做创业，要知道生意的本质，就是我的时间、金钱进去，然后利润出来，你一定要有这个概念。而不是寄希望于投资人，寄希望于某种大笔资金的到来才能赚钱。这个有一点点偏离了创业的原则。

　　5、 找钱的能力也是一种创业的能力，包括你的关系。

　　分享结束后，创客猫记者作为独家创客媒体采访了徐小平，徐小平向创客猫记者表示，这次天使投资人峰会的目的，也是为了浦江创业春潮提前掀起来，让更多上海优秀青年投入到创新创业的热潮中。以下为采访内容，：

　　Q：今天的主题跟资本寒冬相关，怎么考虑资本寒冬的退出机制，或者您的一些布局，比如更看重什么样的产业?

　　徐小平：首先没有资本寒冬啊，说资本寒冬的同时，新三板推出了一系列的鼓励创业企业上市、投资人退出的机制，交易量涨了非常多，据说最近几天达到了20亿的水平，所以我觉得不用去考虑资本寒冬这个事情。

　　Q：现在这个阶段O2O企业很多融不到资，对O2O怎么看待?

　　徐小平：O2O企业是比较难的，就O2O而言现在已经打到收工的阶段了，就是该活的都活下来了，比如美团、大众点评，像不该活的也就不活了。所以企业的最终是跟奥运会和马拉松一样，万众竞跑，只有一个人拿到金牌。创业的好处在于，跑到最后哪怕他跑了8个小时，他已经比我要厉害多了，他的心肺功能、他的体格，哪怕创业你做的很差，但是对你个人能力、意志，心态和整个人状态都是了不起的提升。走到最后倒闭了，怎么看待这种失败，是很重要的。

　　Q：现在很多创业的群体是海归，海归的市场的PR能力可能会比较弱，比较务实，这一点您怎么看待?

　　徐小平：海归比较脱节，但是任何一个群体有他的强项和弱项，海归在整个创业领域，是占了不成比例的优势，也就是说海归和非海归来比，我随便举个数字啊，假如海归创业成功比例是10：1，非海归就是100:1，甚至1000:1，海归的优势是毫无疑问的，每个创业者创业过程中都是不断完善的过程，不管是海归还是非海归，一旦你的事起来了，你的强项弱项就暴露无遗，但是优秀创业者是会不断的提升自己的

　　Q：最后一个问题，您的布局当中，会不会把海归中的优质的创业者最为首选的投资考虑?

　　徐小平：会，因为海归适合创业的人实际上占了多数，比如我们参加MIT的创业大赛，就是昨天，搞了一个大型的论坛。所以我们对海归，真格基金这方面还是有传统的优势的，因为是新东方出来的，所以跟海归有天然的亲切感，哈哈。

　　Q：还有最后的一个问题，我们也是这次大会的独家直播媒体，想请问下小平老师，对于举办这次天使投资人峰会的意义和目的在哪里?

　　徐小平：这个峰会的目的就是想在上海，把浦江创业春潮提前掀起来，让更多上海优秀青年投入到创新创业的大潮，让上海诞生未来的马云。

　　以下为创客猫记者整理的真格基金创始人徐小平与中国青年天使会华东分会会长张敏现场对话实录：

　　张敏：徐老师说他的开场换个形式，让我们收集尖锐的问题问他，我做了很多调查，准备了很多问题。问题全记下来还很困难，所以我发在自己的微信上，免得忘记。我的确收集了好几个问题要问一下。

　　张敏：第一个问题，在过去的11月13日，有一个非常漂亮的美女记者，问过你一个问题，是不是人人都可以创业?您当时坚定地回答说，废话，当然人人都可以创业。看到这个之后，其实我作为不是国宝级但是属于叔叔级的投资人，经历了这么多的风风雨雨，还是觉得有点疑惑。所以我开始有点怀疑，是不是当时因为是一个美女记者问你，所以你显得那么慷慨激昂、坚定无比?

　　徐小平：有一部分原因。

　　张敏：所以我今天以完全非美女提问者，代表这么多人问你一句话，如果这句话继续问你，徐老师，是不是人人都可以创业?

　　徐小平：人人都可以创业。但我还有一句话，那就是要具备一定的条件，首先你得有一些东西可以给这个社会奉献，不能说你什么都没有，要创业。你总得有一些东西，有一点技术、有一点产品、有一点服务，有一点别人没有的东西。

　　另外你有我们这个社会比较忽略的东西，你得具备创业的能力，这个创业的能力是跟你有东西可提供不一样，它是管理、经营、团队建设这一类的东西。而创业教育在中国，其实是比较落后的。我讲比较极端的故事来验证我的观点。

　　我家一个保姆，姓王，跟我十几年了，她做的一种酱非常美味，多年来我早晨起来就是一碗泡饭一点酱。我说你应该学老干妈，把这个酱给包装出去卖掉，你就创业了。你每天熬五瓶十瓶、五十瓶一百瓶，这就是生意了。她有东西可以offer，但是她不会创业，她就需要有一个人给她张罗，给她买瓶子做商标贴广告，去推销等等，可能一个了不起的产品就做出来了，我的口号也出来了，王婆熬酱，越熬越香，而且我可以做你的代言人。她真的具备创业的可能性，她的命运可以彻底改变。

　　另外一个极端的例子是一个千人计划的科学家，这个人是世界级的科学家，他一直找我来创业，但是你一看这个人就是科学神童，但是做不了招人、谈工资、谈股份、裁员。

　　张敏：比如工商局注册、去银行开户。

　　徐小平：这是浪费国家财富。所以他有东西可以提供，优异的世界级的人才，但是他做不了。所以我们后来给他配了一个哈佛的MBA，两个人一见如故，聊得很开心。然后我们觉得，一个百亿级的企业就要诞生了。但是做了三五个月，这两个人也没做好，为什么?创业是一门学问，两个人的磨合，两个人的沟通协调，权力的分配，在每个问题上谁说了算，这个用一句话来讲，商业素质。所以他也没有做成。我们作为一个创业辅导机构，我们又给他配了一个管理人才，目前做得好像还可以。

　　回到我刚才讲的，保姆这样的人其实是可以创业的，老干妈不就是这样做起来的吗?

　　张敏：海底捞就是在街头卖麻辣烫起来的。

　　徐小平：人人都可以创业，你得有两个条件，一个是你有东西可以提供，第二你得有一定的创业方面的知识。这方面的知识是中国最缺乏的。我本人在1993年，在加拿大拿到硕士学位以后就回来创业，当时想做一个创业公司。在国内干了一年，后来我总结这个经历，很痛苦的，为什么我没有成功，一句话，我缺少创业的能力，这个能力包括找钱、找人，包括把想法迅速变成产品，这些都不行，更不要说商业计划等等，这些东西都不懂。所以在目前大众创业的热潮之下，我觉得社会更需要的是，一定要鼓励人们创业，但是要启蒙人们、教育人们创业，这样我们创业的环境生态才能真正的优化，大众创业万众创新，这个口号才不会流于形式，流于一种泡沫。

　　当然，我们看到就是最近几年，随着中国天使会的成立，创业家的崛起，各种各样的孵化器的诞生，包括三年前张敏的资本，现在也在上海已经投了无数个企业。所以整个生态环境在变化，各种各样的孵化器、加速器，像共享办公等等的模式，整个生态环境在完善，这种情况下越来越多的人可以投入创业的大潮中去，可以得到社会的支持，才能他的知识把他的才能变成商品变成公司，最终完成创业的梦想。

　　正好在昨天，李克强总理在苏州参加中国和欧洲的对话，他说社会的繁荣进步靠什么?靠全体人民的聪明才智的释放，聪明才智的实现。原文不是这样的，但是大体意思是这样。而创业就是你的能力得到实现，你的个人价值可以无数倍地放大。所以创业这件事，应该说它属于每个人。

　　如果再补充一下的话，确实有许多条件，比如说人人都可以创业，甚至人人都可以上大学，但是你必须要上过高中。人人都可以唱歌，我也可以唱歌，虽然嗓子比较嘶哑，一生都比较嘶哑。但是你得有伴奏，你有歌曲。所以这个问题我觉得，主要是一个对人们的对创业的去神秘化的一个过程。

　　再讲一个小故事，一个月以前我们去澳门，澳门的支柱产业，唯一的产业是博彩业，而博彩业的另外一个词就是赌钱。这么一个城市我们去了以后，它的创业氛围不好，所以澳门政府邀请我们去给那里的企业家讲东西。很多长者对我们说，创业风险太大了。我们说澳门不就是建筑在风险之上的一个城市吗?如果澳门的人民都不肯担这个风险，澳门人不肯创业的话，谁能去创业呢?

　　我想真的强调一下，创业真的是一个属于每一个人的事，每个人都能够创业，但是你得有一定的基本的条件。

　　张敏：虽然我不是美女，但是徐老师这次的回答更加有深度。看来要人多才行，单独对一个美女，这个激情还是出不来。

　　徐小平：关于创业这个事，我在五年前去各个高校演讲的时候，我觉得那些人明明可以去高盛去麦肯锡去五百强，但是却要去创业。这个他们觉得有点紧张，觉得有点误人子弟。但是现在去高校演讲不鼓励他们创业，就是误人子弟了。所以我提出三不三要，不要去，不要去五百强企业，不要去外企，不要去大企也不要去国企，去什么?就是民营企业，几个哥们一个想法，加入他们。去小企业，微小企业，三五个人、七八个人，或者去高速成长的企业，几十个人、百十个人的时候加入他们，是最好的时机。而且创业还有一个概念，并不是你一个人领头创业叫创业，我当年开始创业的时候，俞敏洪已经新东方做起来了，所以我们要加盟创业，联合创始人，这也是一个非常好的方式。一个创业企业早期，你是员工，那么你加入进去，也是一种创业。新东方早期有十个下岗女工，五十来岁，跟着俞敏洪上市以后，全都成了千万富翁。所以创业的途径很多很多，不一定是你们几个兄弟落草为王，你也可以加盟。

　　中国古代最著名的创业故事，林冲、晁盖，他们也是加盟了王伦，加盟进去把CEO干掉自己做了董事长。创业的路径很多很多，我们要做的事就是要去神秘化，要启蒙创业者，给他们更多的创业的经验、创业的智慧，也有创业的教训，最终能够让创业者整体的质量提高。下一个问题。

　　张敏：下一个问题可能和我们很多投资人有关系，这是一个真实发生的故事。去年的时候徐老师投的一个项目，我们投了他的竞争对手。我当时也跟徐老师说了，结果6月之后，你投的那个项目把我们投的项目干死掉了。这非常正常，所以我下个星期要去见这个创业者，我这里提的问题是说，也代表很多投资人想问这个问题，因为创业的风险还是存在的，有很多失败者，我们怎么去看待这些失败者?

　　徐小平：你什么意思?他失败了，然后拥抱他，擦干他的眼泪，有伤痕给他贴一个创可贴，然后让他继续上路。这要怎么讲?你什么意思这个问题?

　　张敏：我的意思是说，假如说我们现在在鼓励下面的一百位创业者去创业，但是我心里其实很清楚，这里面很可能有80个人都会失败，把所有的钱给亏光，然后把团队解散。我们怎么去鼓励他们，作为一个优秀的投资人?

　　徐小平：我们从来不鼓励某一个具体的人去创业，这一点非常重要。创业是一种生活方式，创业是一种价值观念，要知道人类文明，人类财富，不说人类文明，财富怎么来的?都是公司来的，都是创业者来的，公司怎么来的?都是最早有一个零的开头，总有一个起点。今天最伟大的公司，要知道都是在最近一二十年诞生的。开了特斯拉，我别的车不开了，这真是人类未来，这样就不会有雾霾了。政府的财政收入都是从企业来的，企业都是创业来的，那么从这个角度讲，创业是永恒的真理。但是有些人适合创业，有些人适合领头创业，有的人适合做二把手。我这个人一辈子就想做个二把手，管市场营销忽悠，但是你让我管人管钱管事，跟各个部门打交道，可能并不合适。

　　所以各位一定能在创业领域里面找到自己的位置，在这个创业的时代实现自己的价值。但是如何实现、怎么做、做什么，说实话这是一个非常需要，整个社会创业的氛围、环境、教育体系要相关的东西。刚才我进来，很多人围着我，刚才守彬说一个女生跟我讲，我说要投，她说我投过了。这个逻辑上不太对，当然这是一个善意的玩笑。我说的是，很多人走掉了，其中有一位追了我个月，他有个项目要找钱。我也表达一下，我之所以让你追了三个月，证明我目前还没有准备好要投。那你想，这种为了一个想法拼命地去找钱，三五个月的时间花在这个过程当中，我觉得这就有一点点的，不一定是盲目，但是至少有误区。老子就不找钱了，就把我这个业务，做不了全中国，我做我的楼道，做我的小区，做到有利润，做到隔壁的小区。所以每个人做生意做创业，要知道生意的本质，就是我的时间、金钱进去，然后利润出来，你一定要有这个概念。而不是寄希望于投资人，寄希望于某种大笔资金的到来才能赚钱。这个有一点点偏离了创业的原则。

　　徐小平：今天中国有很多O2O，很多烧钱的行为，但是烧钱行为只属于极少数精英的做法，投资人在这个世界上，要么是创业者成功了去做投资人，要么是投行里的精英出来，他们在这个世界上见的人最多、见的事也最多，最聪明的人。他们会有选择地把大规模的资金送给他们信任的那些人。所以大家要知道，如果一般的人来，你能找到钱，在这个时代，足够了，因为钱很多，确实很多。最近三五年来，天使会成立的时候我们深感孤独，然后青年天使会成立的时候，我记得一二十个人大家还觉得没意思，但是现在已经蔚为壮观，成为这个时代真正引领的力量。所以这样一个时代你找钱还这么难的话，证明你没有找钱的能力。找钱的能力也是一种创业的能力，包括你的关系。而通过互联网会产生千丝万缕的联系，我讲人人都可以创业，一个重要的点在于，如果在这个时代你觉得没有机会，你觉得没有资源的话，你回归创业的本质。美国最牛的星巴克、麦当劳这些东西，都是从一个小店做起的，你干嘛一开始就要占领北上广深呢?你可以从一个小店做起，这是创业的本质。

　　一个领域从烧钱到烧利润，用你的激情用你的时间、精力做好你的生意，我觉得其实这是真正的商业的本质。可能这个时候，你找钱的可能性，你真正把你这一块业务做起来了，素质上去了，哪怕很慢，但是很坚实，我出去多少钱进来多少钱，我半年、一年的预算怎么样，其实这时候更能找到你的资金。

　　最后我还要说一句，即使在今天的中国找钱还是比较难的事情，整个中国的创业环境还不够好，但是我们已经相当好了。而创业者的素质还没有真正的达到应有的水平，但是大家正在急速地进步。所以我想讲的是，这和成败没有关系，创业失败者经过一番努力，失败了又怎么样呢?只要不放弃，总是有机会。而且很多人，比如说我这个创业，没有找到钱，失败了，但是另外的创业者也吸纳了他们，那你换一个思路，既然我自己不能赚钱了，我加入这个团队，干一段时间再出来寻找机会。

　　创业，像谈恋爱，有失败的吗?我认为没有，这个不行再换一个。一个人，从睁眼的第一眼到死前的最后一眼，都是同一个人，这样吗?很少。恋爱的失败者，我失败了，从此我非她不娶、非他不嫁，可能最后把他捅了，两个人都成功了。创业的失败，你可以认为转型，这里面可能有一些误解，你想想当红军长征的时候，他们的未来是解放全中国，那么长征路上的千难万险就不管了?长征绝对是九死一生。创业也是人生的长征，如果你要实现自己的终极价值的话，一路过关斩将，有各种困难，一路去解决它。我觉得创业者最终总是，最后一句话，创业者最惨的是什么?就像谈恋爱最惨的是再找一个，创业最惨的是什么?不是再去创业，最惨的是不创业，去找工作。所以创业就像汹涌澎湃的大海，你知道的只是锻炼，失去的只是无能。

　　张敏：刚才提醒我们时间不多了，所以我准备了几个问题，我得把中间几个消掉把最后一个拿出来。最后一个问题是代表上海人民的，因为大家都知道，上海在很早以前就有一个问题，上海为什么没有留住马云。前不久这个问题已经提升到了一个更高的层次，说上海丈母娘没有创业者的文化，因为都不喜欢创业者。你觉得在大众创业万众创新的时代，上海还有机会吗?

　　徐小平：上海已经有了无数的机会，虽然上海没有诞生马云，但是上海创造了马云。2014年非常好的投资人叫薛川和，马云也是软银上海他们投出来的。雷军就也是上海的资本投出来的，京东也是上海的资本投出来的。所以上海有无数的优势，那上海为什么要出马云?把交通堵塞留给杭州算了，让现金流都到上海来。每个地区都有每个地区的优势，另外一个方面上海作为一个伟大的都市，确实应该诞生一些伟大的企业。大家说上海是中国的纽约，我记得在纽约，现在纽约想要打造硅谷胡同，想打造这么一个东西。这个概念的提出是1996年的时候第一次出现，最近越炒越热。而在这个口号的呼唤之下，纽约的创业氛围越来越好，一批百亿级的公司也是在纽约诞生的。纽约市政府正在东河一个岛上，投资十亿美元给康乃尔大学建一个创新创业中心。最近两三年他们的校长见到我就说，在我这里搞一个创业大赛吧，我这里有各种各样的学生和创业机构都来了。

　　上海作为中国最现代化的伟大的都市，也是我的生活文化圈里，我是扬州的。我觉得上海应该也可以诞生，当然已经诞生了，像互动传媒、盛大、巨人等等，上海这种资本的力量其实已经不动声色，已经占领了全国了。

　　但是上海已经有了合力资本了，当然有了全国少有的大学生创业基地，这对上海大学生的创业也是巨大的支持。我刚才跟丁区长交流，我们投的许多企业里面，在上海就有两个独角兽，十亿美元的公司，请丁区长去考察考察，给他们一点政策。

　　张敏：这才是投资人。

　　徐小平：可能未来的马云就在成长中诞生中。

　　张敏：谢谢徐老师，时间不够了。

　　徐小平：谢谢大家。

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