HP 全球软件服务中心资深项目经理 叶宇：

　　惠普是一个大力支持SOA架构的厂商，在我们帮很多企业实施SOA架构的时候，会发现几个问题是非常有挑战性的。当我们从传统的应用架构转移到SOA架构的时候，第一个就是安全性问题，包括您刚才提到的，有这么多用户，怎么样管理他们的安全问题；第二个就是对客户的service level management，还有一个就是当运营SOA架构的系统中，当出现故障的时候，很难进行故障定位，很难查出故障的底层根源。第四个就是，整个Service以及component的生命周期管理。

　　这四点是目前实施SOA最普遍的问题。对这四个问题，惠普有一个比较完善的解决方案：Openview。Openview即使从惠普里面独立出来，单独作为一家软件公司，在全球来说也是一家非常大的。Openview怎么管理SOA呢？Openview可以把每一个底层应用的实时运行情况，跟上层的业务建立链接关系。比如说把某个数据库的运行状态，或者某个Sever的性能状态作为一个结点，每个结点与上层的业务流程关联起来。如果某一个结点出现故障，那么我们可以立刻了解到这个故障会影响到哪些具体的业务。那么，对于不了解技术的业务用户，也可以从业务视觉来了解业务系统是否运行得顺畅，是否遇到什么性能问题。HP对SOA管理有整体的Openview解决方案，称做Openview SOA manager。如果大家了解详细信息，欢迎联系我们，谢谢。
 
　　主持人：

　　我们下面听一下IBM，让他们都说一说，适不适合我们用。

　　IBM李磊：

　　我不是SOA的专家，也不是企业应用咨询的专家，我本身是做数据库和商业智能的，所以你问我这些东西我也说不好。但是我会谈一下我对SOA的理解，我只想跟大家交流一下，我们总是讲IT系统不够，IT系统很初级，我很羡慕制造企业，天安门对面的国家大剧院，虽然设计不太好看，但是它有设计图就可以做出来，所有的标准件和钢板全部是标准的。我是来自于IBM软件的，IBM分为比如说咨询，软件部门是提供软件的。我们如果身为IT底层的话，首先使自己标准化。你要和别人沟通标准化，你自己的组件要标准化。

　　谈到SOA有三个方面的因素，有人，有信息等等，大家要建立好握手方式，才能谈EI，后来说不好，在流程要可重用，那怎么办，ESB就出现了。数据库本身提供信息服务，这就有一句话，数据库要提供信息服务，IBM是SOA的倡导者，我是作为数据库的，我今天的服务对外提供的时候，我们的数据不再说对外的，我们要提供数据，提供信息。什么是数据，什么是信息，数据本身理解的话，需要描述，所以SML为什么提到地位，数据库本身要对外提供服务，数据结构要理解，数据库要提供原数据关系，那么在技术性原数据就要对数据进行解释。SAP我们不会看它的表，因为是看不懂的，SAP对外提供的服务包装成对象，我是抛砖引玉，这代表对SOA的影响。
 
 　　这是层次上，如果谈到具体差异，我觉得太细了，刚才问这个问题，是很实际的问题，我现在有一百万人在线，采用什么样的架构支持这一百个人在线，怎么样和SOA联系起来，我当时听到的时候，我第一反映一百万人在线。

　　一百万在线你的痛苦在哪里，一百万在线，是采用什么样支持，系统不够，这是哪个领域，然后它和SOA，SOA是怎么样设计整体，这里面有联系也有分割，5分钟之内搞不定的。

　　ITPUB网友：

　　他刚才说的问题很实际的问题，跟数据库扯不上关系的，我们可能有20个游戏，每个都有用户信息，用户信息除了用户名密码以外有很多的东西，我们把所有东西集中起来，我们提供一个标准的接口，定义这样一个标准提供所有的服务，然后把数据分布开，而不是金字塔型的，如果金字塔型的话，顶点的服务器是跟不上来的。

　　主持人：

　　是不是可以这样理解，我们总是问厂商你们是不是有好东西，你们是不是有标准化的东西给我们，我们还有一个误区，企业是需要标准化，你的执行，你的业务，你的思想，你的流程都需要标准化，如果这些东西不标准化，你做这些东西是做不好的。微软的可能也比较适合。他们特别的便宜。

　　微软（中国）有限公司沈强：

　　我想对这个问题做一点补充，我先了解到你的问题是说，那么多的这个游戏，你可能希望建立一个中间统一的认证的层次，认证是提供一部分，包括交换这样的共享信息，我想以我的经验谈一下，我们做过大型的认证系统，我们做了中国电信互联星空的项目，现在至少有三千万以上的用户这样的认证系统，采用SOA这样的架构，事实上设计最重要的要素，系统应该是具有高度可扩展性的系统，你的游戏多了，业务多了，规模增大以后，要保证你的业务能力不降低水准的方式运转，这里面一个很重要的一个设计的理念就是说，要考虑的数据怎么分割，然后系统和系统之间怎么样去通讯，其实类似这种应用的话，包括互联星空也好，包括微软自己做的，也是支撑一个大的认证服务，支撑几百个应用，实际上跟我们设计企业的制造业的一样，都是用SOA的方法设计，系统的数据怎么样交换，应该说是最复杂的问题，同样我不是说要卖产品，的确这个问题相当复杂，但技术上的复杂度不是很高，我同意李磊说的，5分钟之内，很难把所有的技术讲得很清楚。

　　主持人：

　　要说起来，微软的东西我们每个人都在用，我觉得大家都在用MSN，但是现在最近好象不太好用，老登陆不上去，别人给我发的信息我总是收不到，发了之后好象看是发出去了，其实没收到。

　　微软（中国）有限公司沈强：

　　我想解释一下，现在MSN的服务器都设立在国外的，离亚洲最近的地点在新加坡，这次光缆震断了以后，只修复了一根，现在旧伤未愈又有新伤，我要告诉大家，我们很快会在中国建立服务中心。

　　ITPUB网友：

　　我个人感觉采用SOA的方式，不适合传输大批量数据的产品，如果真正的搞大批量传输，还不如用数据库的专用接口更方便一些。

　　微软（中国）有限公司沈强：

　　实际上我觉得这个问题你考虑的重点在什么地方，从性能的角度来讲的话，毫无疑问，越底层，越低级的接口，性能肯定是越来越高，但是开放性、可访问性、是不是你必须要的，假如说你跟你的伙伴做交换数据的话，比如说你用数据库的复制技术，谈大量数据，或者用什么特定的2进制，很多用得都不一样，这种较好的开放性，互同性是必要的，如果你实在在这个架构上没有办法解决，而且你的开放性不要求变，我觉得可以考虑用别的技术。

　　ITPUB网友：

　　这个问题我想谈一下我的想法，我觉得大家把SOA看成跟开发有关，我觉得这是对SOA片面的理解，SOA是一种架构，这种架构底下用什么来实现，那是另外的问题，如果说底下用数据库接口实现数据交换，还是用编程的接口实现交换，那么SOA怎么样具体构建，所以我从这个角度理解SOA的话，就不会有刚才的疑问，去取舍什么，这是我个人的看法。大家可以继续讨论。

　　主持人：

　　我倒觉得刚才说到一个话题，标准嘛，如果我们企业的行为标准了，那就没必要SOA，直接数据库传输就可以了，因为之间的标准已经很透明了，没有必要搞那么复杂。我们好象版里面，还应该有EAI，和SOA版的。

　　ITPUB网友：

　　我是做ICP版面的。我想问一下ITIL，在中国中小型企业有了一些应用，我看厂商代表有惠普的，有IBM的，肯定有代替这个产品的。

　　SAP陈剑枫：

　　对不起我是SAP的，这里面有一个定论问题，刚才你提到说中小企业，我们有别的解决方案，如果我个人，我不会建议中小企业标准那个。

　　ITPUB网友：

　　但是在SAP网站上有数据仓库的。

　　SAP陈剑枫：

　　这个问题，刚才李先生也提到一个关于企业内部的应用集成的问题，在一个企业内部的话会有ERP，会有CRM等等，SAP作为在构架在ITIL，这整个一系列的解决方案，根据这个系统复杂度的话，中小企业可能更适合选择其他厂商的，甚至我们SAP会对中小企业服务，应该是今年年末开始发布一些产品。我们只推荐最适合的。

　　IBM李磊：

　　我们做事情的时候，或者是选产品的时候，我做了这么多年，客户都希望选一个产品能够全搞定这些事情，这个出发点很对，但是实际来讲的话，任何一个东西都要分层的，有不同高中端的定位点，你需求在哪个层面，哪个才是最适合的，否则这个业界就一家独大了。

　　主持人：

　　我们是你们的客户，我们有时候需求，你们总归要追你们走，我们不能我们追你们。

　　IBM李磊：

　　这个我也有想法，我们总是以为，我们客户做甲方做喜欢，你就得到这边来，你就得求我，这是个共赢的事情，IT厂商存在，是帮助企业构建IT系统的，两方是应该很好的合作的，没有谁和谁之间是你高我低的概念，但是现在没办法因为现在竞争激烈，但是一个合理的局面角度来讲，我们不一定要强求要卖什么，但是一定要强求说你用什么最适合，你不能拿到这个东西没有用，你要做数据仓库，首先要看定位点。

　　ITPUB网友：

　　我觉得这样的话，ERP现在市场很普及了，我们到客户那儿去卖的时候很容易，我们现在积累这么多客户，我们会继续向他们推什么产品，我们上一次系统之后给进行维护，也可能我们还要推一些别的产品，这是一些小的应用，我们肯定希望能够有这样一些产品，能够把它推到用户这里，这样一直给我们贡献利润，我也想了解一下，ERP之后，我们还能给企业做些什么，这是我参加会议的目的也是这个。

　　HP全球软件服务中心资深项目经理 叶宇：

　　你这种状况是希望供应商引导用户需求，从一个整体上面来说，如果你已经上ERP系统，已经实施完了以后，接下来可能有两个方面的工作可以做，一方面就是说，针对你自己本身，目前内部的运营，你刚才提到了，你们也是做甲骨文ERP的。

　　ITPUB网友：

　　我们不只做甲骨文ERP这块，我们希望给客户提供更多的选择，甲骨文当然希望你一直卖他的东西，但是作为我们的角度来讲，可能我们卖一个更便宜的东西，比如说他只有50万，其他的有些产品可能30万就可以卖给他，那么甲骨文可能一百万的东西，你可能就卖不出去了，我们企业代替的产品很多，我们专门做这一块，但是作为企业来说有更多的选择，我们面对客户的时候，客户的选择我们会给他部署不同的系统，满足他的需求。

　　HP全球软件服务中心资深项目经理 叶宇：

　　我说这个产品，并不是说我想推荐他，或者是卖给，我试图描述，这是其中一个方向，比如说针对企业内部运营的一些优化，你可以用类似这样的产品，达到你的目的。这样可以改变一部分，还有一个就是做决策分析的，定单销售市场这方面的数据做一些决策分析支持。所以从这两个方面，你可以再去选择你的产品，你想代替什么产品，去达到你这些目的，去提供给客户这些应用。所以从这方面来说，可以说是两个方面。

　　微软（中国）有限公司沈强：

　　我想补充一下，从我们的角度来看，ERP系统初步建成，相当于人搭了一个骨架，还要往上添肉，我们可以以ERP为基础，然后往外延伸，我们也有ERP系统，我们有了ERP系统，还有很多核心的业务流程，在ERP里面应用，但是这些流程，怎么样和其他的IT系统，IT环境结合在一起，这是我们做的工作，比如说像我们内部建立的电子报销，定单，包括采购，等等这些东西，也还包括销售分析这些东西，都可以在ERP的基础做一些外延性的工作，这些工作都可以解决很多问题。

　　一方面有一部分，弥补在ERP系统里面细节性的一些流程的不足，二一方面呢，可能是说给用户提供一个，使他的使用范围能力得到扩展，举一个例子来讲，我们工作的环境，我们可能每天都要收发邮件，我们每天写各种各样的报告，我们在Office里面有很多工作，这样能不能利用ERP的能力呢，包括跟我们相关的报销工资这些，能给员工提供很容易访问的界面，这都是我们需要做的工作，使ERP的能力向外得到一些扩展。
    
　　SAP陈剑枫：

　　我们有一个合作项目，把后台数据直接推导Office。

　　主持人：

　　因为大家都用电子表格用得很熟，用一个插件就可以把想要的东西托过来，这个很方便。

　　Sybase高级产品市场专员 白雪冰：

　　我想在这儿讲一下Sybase集成的东西，SOA是一个架构，Sybase也在关注，但是我们的集成技术可能更重要的集中在刚才那位先生提出来的，数据传输，数据库，数据整合这样一个方面。

　　我首先介绍一下我是Sybase负责商务智能和集成这块的，我把我的简历打印了一份，大家可以看一下。我们今年有一个新的整合套件，它把所有的都整合在一起了，在这里我列了三个主要的集成。它的主要是以数据集成，数据整合的方式出现的，也就是说它的数据是来源于数据库这一层，最终的目的可能也是达到数据库这一层。

　　首先第一个是数据联合，它没有真正实现数据，而是通过一个视图让你看到一种数据中的数据，第二个有很多人都主要是数据库的技术，从一种数据库之间进行数据传输，可能用到一些备份这样的环境中，第三个是Sybase的一个产品。

　　我刚才介绍了一下集成的理念，就是数据集成。我再介绍一下刚才我们说到IQ。刚才那位小姐说的AIC，他用得可能是OITP这样的环境中的，这样它要求事物处理的速度，我们另外一个IQ完全用到分析、应用，就是说以查询为主的，所以查询性能方面，我想每一个数据库都有它的特点，它在查询方面没有问题的，但是我们还有一个，现在的数据库可能都在混合使用，不光要使用OIP，也要使用OITP，我想在在OITP问题是出现混合工作环境当中，在这个实物版本中，增加了很多功能，增加了很多的函数，所以如果您有使用新的版本的话，可能会感受到混合版本也是表现得不错，所以我们在不同应用环境中，推出不懂得应用环境。

　　IQ跟我们一直在比较，那么IQ是纯粹的数据仓库系统，但是ASE，我们当时的设计是为纯粹的设计，在混合环境中我们虽然没有改善很多，但是这次我们做了很多改善。

　　主持人：

　　做市场的，还是善于抓住任何机会来介绍自己的产品。

　　ITPUB网友：

　　我比较感兴趣的是IT服务的规范。我想请教一下IBM的李磊先生，我想问一下ITIL这个标准，想问一下这个问题。

　　IBM李磊：

　　很遗憾我们这边是这样子，我了解不是特别多。因为这是归在系统管理这个层次的东西，涉及到企业运营环境，所以包括刚才的认证，如何识别客户。在ITIL这方面我还真不太懂，我主要是做信息方面的。

　　主持人：

　　李先生很谦虚。不懂就说不懂，我们不要老问他们，我们也可以问问自己人，咱们可以讨论讨论，ITPUB的能人众多。

　　ITPUB网友：

　　应该说ITIL是概念性的炒作。

　　ITPUB网友：

　　两个组现在一划分，完全是非常严格的一个规范。

　　ITPUB网友：

　　据我了解，ITIL的精髓还没有吃透，只是一个简单的初级认证，拿这个框架，其实很简单一个框架往上搭，更多的还是，我个人观点，这个标准可以全剖开，根据自己信息化的需要来做，神州数码也在做ITIL，我了解ITIL也是一个简单的概念，但是实施的时候跟ITIL没有太紧密的关系。所以不要被ITIL，这些大公司的软件什么的吓到。惠普的Openview也是这些东西。

　　群思科技经理 沈朝晖：

　　根据谈到ITIL这个事，我想说两句，ITIL比较大了，我看到一些资料，其中SOA是ITIL的一个点，我个人体会来说，SOA翻译过来应该是服务标准的承诺，我们公司实际上也做一些服务的事情，跟客户谈我们服务白皮书的时候，客户也关心我们的SOA的实施。我看到一些资料，结合国内的情况，大概谈几个点，我们看到国外的一些对SOA的衡量。可以有一个承诺，我承诺85％，或者是90％可以在三天之内起来，然后在电话的解决问题率是多少，可以到60％，甚至65％，一次电话的准确率能大家多少，这是做SM的标准，还有我的工程师，第一次处理现场问题的准确率是多少，并不是所有问题第一次都可以解决掉的，你可以承诺一个标准，比如说85％，这样有一个SOA的标准，当然还可以承诺换机器，系统大概在几天之内完成，这都可以作为一个量化的标准。我接到电话，工程师到现场，多长时间到达，我们会有纸制的东西，可以签到，最后怎么解决了，我们也有这样一个东西可以衡量，这是我的一些体会。